Националният ни интерес, ако Германия беше спечелила войната

[Siegfried]

Темата се разводни от руските ламарини , та Мадридист какво ти е цялостното мнение по проблема ? Да оставим ламарините и истинските немски танкове настрана.

Хората ти написаха-няма бъдеще България в такава обстановка.Евреите са спасени, но не и тези от окупираните територии-те си заминават по канален ред.Германците не са били сигурни в победата, особено след декември 41-а (реално мислещите такива), та затова са били по-цивилизовани.При евентуална тяхна победа (пази Боже) "Тъмните векове" сигурно щяха да са светли в сравнение с миналият век.

Така казваш ти, аз питам за неговото мнение.

[Madridist]

Мнението ще си го напиша утре(по-точно днес). Първо,защото ВСВ ми е едно от хобитата и от малък съм се интересувал от тази част от историята. И второ,защото съм адски уморен и не съм в готовност да изкажа някакво рационално мнение точно сега

[Кашчей]

Хайде и за тези, които не са учили...
Максимална скорост на шосе 55 км/ч
Разстояние с едно зареждане-300 км.
Скорост при пресечен терен-24км/ч

Сигурен съм, че с едно зареждане Зиги ще надбяга 34-ката

Кашчей, вместо да римуваш , по-добре отвори една книжка и се информирай какво всъщност е ВСВ и после се включи пак.

Когато аз съм чел за ВСВ и за нещата около нея, ти не си бил и план в семейството.Не давай определения, ако не искаш да получаваш.Не ме познаваш, не знаеш какво знам и мога, та по-леко с превъзходната степен!

[ЕМИЛ]

Само може да съжаляваме ,че Хитлер не е спечелил войнаталПри спечелване България щеше да има по-голяма територия и следователно по-големи ресурси.Щяхме да сме икономическа сила в днешно времелА сеега се налага да внасяме домати и плодове от съседите.

[de.bil]

Ние сме славяни а хитлер е мразил такива след това е щял да се опита да ни премахне... Познавам един немец, който е военен и ми каза, че:"не иска да се бие със славяни ама никога, защото ще загуби". След това се впусна да изброява редица качества, които притежаваме (славаните) а те не.

Първо- ние не сме славяни!
Второ- т.нар. траки и българи са племена, които са известни с това, че са родени войници. Не случайно Александър Велики стига до Индия. Тракииските племена са били ползвани в Римската импрерия основно като войни- в много случаи, който ги е спечелил на своя страна е ставал импратор или е управлявал имперята. Много от най влиятелните хора в тази империя са раждани по тези земи.За Византия важи в още по–голяма степен.
Трето- Русия в много отношения се явява наследник на Българските държави- разбира се с особеностите резултат от време, местоположение и етнически състав. Славянството по скоро е теза на основата на която, руснаците си търсят идентичност. Дори за езика е много спорно откъде води началото си.

[de.bil]

Абе хора, голяма положителна стъпка на човечеството ще се направи с промяна в ценностите, а не с войни.
Алекс, комунизма като идеология е може би единствената идеология, която изисква такава промяна и за това толкова се плюе. Къде я видя тази справедливост при капитализма? Просто имахме щастието да има студена война та запада да се принуди да си оправи обществото. Студената война парадоксално се оказва един от най-полезните периоди на човечеството. Най-лошото е че социализъм се правеше в Русия– това си е обречена кауза

за мен социализъм е това което имат на север... и да той много ми харесва и ДА в България никога няма да стане. Просто не сме такива хора... нормално северните народи вярват, че трябва да има социализъм, защото всеки човек заслужава да има определени неща и обществото да има някакви цянности - демек хората са социалисти, защото вярват и работят за това всеки човек да не пада под някакъв стандарт. При нас социализмът е вярата, че ние като индивиди трябва да имаме тоя стандарт, а обществото да ни го осигури..... много е странно как там хората поставят другите и това, което другите трябва да имат най-напред, а ние поставяме това, което трябва да ни се даде..... иначе колкото повече живея се убеждавам, че капитализма изяжда хората, ама кво да се прай кат съм се родил в България и си имам и аз някакви гадни злобни и завистливи гени в мен

Абсолютно си прав! От 2,5 години живея в северна държава и това за което говриш е вярно. Капитала тука се е усетил, че без хората си ще бъде изяден от конкуренцията. А и защо да си богат и да живееш в кочина?
Най–ценния капитал на северните държави е обществото и хората. В Бг това е на последно място.

[THE G.A.M.E]

Загубата на Втората световна война от Германия, не беше чак толкова фатална за нас.
По фатална беше загубата на Първата световна !
В Първата световна, на практика се биехме за Сан-Стефанските ни граници ... за територията определена ни от Сан Стефанският мирен договор.
Тоест - цяла Македония ( включително и егейска ) , Одринска Тракия, цяла Добруджа и западните покрайнини.
Във Втората световна, ни беше обещано само част от Македония и западните покрайнини.
Не съм убеден, че е било в наш интерес, Германия да спечели войната.
Все пак, едвали сме могли да очакваме нещо кой знае какво, след като ние дефакто ( изключвам бомандировките над западна България на съюзниците, тогава нашите ВВС свалят няколко самолета, но това е при самозащита ) ... та ние не участваме с войски в подкрепа на Третият Райх.
Цар Борис трети отказва да прати и един български войник на фронта !
В този смисъл, мисля, че единственият интерес който бихме имали, при победа на Германия във войната е бил, че поне няма да изгубим територии ....

Естествено, вън от съмнение е много спорната ни позиция при започването на войната !
На страната на Германия сме, ама не съвсем ! ? ?
То и за това, когато участваме дейно в разгрома на фашистка Германия, след погрома и, ние отново сме считани - за загубили войната !
Тоест, съюзниците са продължавали да ни броят - съюзник на Третия Райх !
Мисля, че националния ни интерес би трябвало да бъде - Неутралитет !

Но - "Като се обърне каруцата ... пътища много" !
Точно за това историята е най важната наука ...
За да се учат народите, нациите и държавите, от грешките на предшествениците си !

[de.bil]

Въпроса е много много спорен.Реално Германия винаги е била губещ съюзник през годините,печелившия такъв е САЩ и след урокът от Първа Световна Война,България твърдо трябваше да е срещу силите на Оста и Хитлер и изобщо-Германия.Но в никакъв случай със СССР.Урокът е бил ясен още 1918 г. - новия световен лидер е САЩ и едни опитни политици(какъвто е Ататюрк за Турция по онова време) веднага щяха да ориентират България към световния колос.Иначе да,германците са ни дали карт бланш за Македония,но покрай нашите земи алчния български задник(както е било и през Балканските войни) хуква...пак към изконни гръцки земи и да завладява Гърция.От простотия,цяла армия е пратена там в елинско,че после да плащаме репарациите с години задето сме били окупатори.Солун та Солун,изконни гръцки земи,елински,но лакомията на Бай Ганьо не ни е позволила да си запазим 2/3 от Македония и излаза на Бяло море.Това са били нашите цели и възможности,защото нито цяла Македония е българска,нито пък Дедеагача там е бил български,но историята,шанса ни дава излаз на Бяло море,2/3 от Македония....нашите обаче искат още гръцки земи,искат Истамбул-мечта от Средновековието,а не се сещат,че и Симеон Велики в най-славните дни на България освен 3-те морета е стигал да драпа само по стените на онзи проклет град.За съжаление се е зародила мечта,да стъпи там българския крак и знаем,че тази мечта води до погрома при Чаталджа и проиграва шанса да вземем сума ти тракийски земи.Националния ни интерес е като малка страна умело да лавираме между големите,а ние не сме лавирали,не,ние просто сме се навирали между шамарите и като са пратили американосите летящите крепости Б-29 са сринали 1/3 от София.Още 1939 е ясно,че Германия няма да спечели войната.Защо?Ами защото в другия лагер са Великобритания и Франция,а тези страни са тясно свързани със САЩ и САЩ рано или късно пак тях ще подкрепи.Японските самурай са смели и Япония тогава е била реален противовес на Щатите,но все пак за разлика от тях нямат ресурси и пак след няколко години война със сигурност ще отстъпят.Изобщо смешна работа.А и нека да помислим АКО немците бяха спечелили - тези теории за жизненото пространство на Райха накъде щяха да се обърнат - Райх там,Райх в руско,Райх над нас,Райх до нас...и турците така 14 век заобикалят и поглъщат васалите си - нас,сърбите и т.н.,че чак до Виена стигат.

Солун никога не би могъл да бъде реално погледнато изконна гръцка или българска земя . Византииска- да, османска -да. Достатъчно е било да се вземе част от Македония и Егейска Тракия-Кавала и Александруполи. Стратегически това е важното. Но в ссегашно време вече е глупаво и безмисленно.

[honda]

Към ТHE G.A.M.E.
България си участва напълно реално във ВСВ първоначално на страната на Хитлер ,а после на страната на съюзниците.
Не забравяй ,че България изпраща окупационни корпуси в Гърция и бивша Югославия, тези корпуси участват във военните операции срещу местната съпротива. Това ,че България не изпраща войски на Източния фронт не се дължи на отказ на България да изпрати,а понеже Германия не е настоявала. След 1942 Германия е ограничила използването на съюзни войски- италиански, унгарски, румънски и т.н. понеже те са създавали повече проблеми на германците отколкото да помагат. Не забравяй, че точно съюзниците стават причина за разгрома при Сталинград. Анализите са показали,че една слабо въоръжена армия(каквито са били румънската. унгарската дори и италианската армия ,каквато положително е била и българската през ВСВ), не разполагаща с бронетанкови части , противотанкови средства, авиация няма никакъв шанс срещу една модерна и добре въоръжена армия каквато несъмнено е била Червената Армия.
Неутралитеа би бил чудесен, но е бил невъзможен.

[THE G.A.M.E]

Към ТHE G.A.M.E.
България си участва напълно реално във ВСВ първоначално на страната на Хитлер ,а после на страната на съюзниците.
Не забравяй ,че България изпраща окупационни корпуси в Гърция и бивша Югославия, тези корпуси участват във военните операции срещу местната съпротива. Това ,че България не изпраща войски на Източния фронт не се дължи на отказ на България да изпрати,а понеже Германия не е настоявала. След 1942 Германия е ограничила използването на съюзни войски- италиански, унгарски, румънски и т.н. понеже те са създавали повече проблеми на германците отколкото да помагат. Не забравяй, че точно съюзниците стават причина за разгрома при Сталинград. Анализите са показали,че една слабо въоръжена армия(каквито са били румънската. унгарската дори и италианската армия ,каквато положително е била и българската през ВСВ), не разполагаща с бронетанкови части , противотанкови средства, авиация няма никакъв шанс срещу една модерна и добре въоръжена армия каквато несъмнено е била Червената Армия.
Неутралитеа би бил чудесен, но е бил невъзможен.

Напротив, Хитлер е искал Българските войски да се изпратят на източния фронт, но нашите в лицето на Борис трети отказват категорично !
В тази връзка .... това е и причината, Цар Борис в последствие да бъде отровен от немските тайни служби ...
Иначе, участието ни във Втората световна война, ( преди разбира се, да обърнем плочата и да наритаме немците по полетата на Сърбия и Хърватия ) ... по скоро би трябвало да се счита фиктивно, от колкото реално.
Нашите войски не се бият срещу изконни такива на съседите ни.
Сърбия и Гърция са били вече прегазени от Райх-а, преди нашите да стъпят там.