Учебник за 3-ти клас хвали Османската империя

[sin4ec]

Синчеч, кога ще ми отговориш на въпросите, които зададох ? Може и някой друг да ти помогне. Отговори ми на въпросите, пък нека после да решим, какво е робство и имали то почва у нас...

Прощавай, но имах бая работа, кои са въпросите?

[dunavfc]

На кой роб му позволяват да създава семейство, да развива търговия, да се образова, да пътува, да изповядва религията си ( да имало е ограничения, но не и пълна забрана ), да запазва своята писменост, бит и култура и т.н и т.н. Все неща, които на робите в САЩ, например не им е позволявано. Освен, разбира се да се възпроизвеждат за да има повече слуги. Да не говорим за робите в Древна Гърция, Египет, Рим и т.н.

Пак повтарям, не отричам по никакъв начин зверствата, геноцидът и извращенията, които са се случвали на нашият български народ, аз просто не съм съгласен, че правилният термин за този период е робски. И самият факт, че във всички официални становища по въпроса липсва заглавието РОБСТВО, мисля, че е най-обективният критерий. Робски го наричаме само ние, защото имаме личен мотив за това. Робски са го наричали нашите възрожденци, защото така са предавали много повече емоционалност на нещата. Робско е, защото сме нямали политическа независимост. По същият начин много от нас в днешно време казват, че са роби на политическите ни партии, енергоразпределителните ни дружества, парното и т.н. Аз например в момента съм роб на Енерго-Про, защото всеки месец изпитвам убийствени трудности да покривам сметките си на 3 места.

[sin4ec]

На кой роб му позволяват да създава семейство, да развива търговия, да се образова, да пътува, да изповядва религията си ( да имало е ограничения, но не и пълна забрана ), да запазва своята писменост, бит и култура и т.н и т.н. Все неща, които на робите в САЩ, например не им е позволявано. Освен, разбира се да се възпроизвеждат за да има повече слуги. Да не говорим за робите в Древна Гърция, Египет, Рим и т.н.

Пак повтарям, не отричам по никакъв начин зверствата, геноцидът и извращенията, които са се случвали на нашият български народ, аз просто не съм съгласен, че правилният термин за този период е робски. И самият факт, че във всички официални становища по въпроса липсва заглавието РОБСТВО, мисля, че е най-обективният критерий. Робски го наричаме само ние, защото имаме личен мотив за това. Робски са го наричали нашите възрожденци, защото така са предавали много повече емоционалност на нещата. Робско е, защото сме нямали политическа независимост. По същият начин много от нас в днешно време казват, че са роби на политическите ни партии, енергоразпределителните ни дружества, парното и т.н. Аз например в момента съм роб на Енерго-Про, защото всеки месец изпитвам убийствени трудности да покривам сметките си на 3 места.

Робите навсякъде създават семейство( по-точно поколение), за да раждат нови роби( това си го отбелязал). Никоя империя не се е интересувала от суеверията и бита на робите си. Колкото до писмеността-за жалост един на 10 000 човека тогава( преди Възрожденската епоха) е можел да чете и пише, основно свещеници. За култура да не говорим.
Търговията...основно градчета, по-предани на султана от самите мусулмани. Имена няма да казвам, да не се обидят. Чорбаджии, партия с османлиите, по-страшни изедници за раята и от тях!( справка-Горски пътник). Което никак не ги е спасявало, ако местният бей или случайно минал спахия е харесал тяхна щерка или нива...
Но дошлите тука анадолци в голямата си част са били тотални некадърници като занаятчии и търговци. Нашите пък са владеели тези изкуства. Което е и отговор на част от въпросите си.
Не обичам контравъпросите, но ако може да ми посочиш един случай на осъден турчин , изнасилил или убил българка/българин, ще съм много благодарен и любопитен!
Това с емоционалността на възрожденците е ...смешно. Тази емоционалност е родена над ковчези на близки и познати, убити от тези с владичеството. Над човешка мъка и страдания. Над всекидневни унижения. Сега е лесно да се философства, но сложи се на тяхното място.
[offtopic]Предполагам, помниш онази снимка на детенцето в ковчега. Именно тя беше капката в чашата, тя свали бариерите отгоре. Това са обръгнали мъже и трудно плачат, но това им дойде вповече. Имам видеото как онези с бойните машини се кълнат над гробчето, но никога няма да го постна.[/offtopic]

[dunavfc]

Да, робите навсякъде създават поколения, но на кои роби им позволяват да си имат собствена къщичка в която да отглеждат самостоятелно това семейство ? Не знам, доколко на Османската империя им е пукала за нашият бит, но този бит е съществувал и се е развивал през вековете, нали така ? Имало е събори, имало е носии, песни, стихове, приказки и т.н и т.н. Имало е сватби, имало е кръщенета и т.н. Имало е спазване на обичаи и традиции. Да, няма, как , когато си под чуждо господство да се чувстваш напълно свободен да изразяваш националните си характеристики, но ако някой ми каже, че това е било табу, няма да повярвам.

Няма значение, къде е е можело да се развива тази търговия, важното е, че е имало. А, че е имало и търговия между много далечни места е повече от сигурно.
За образованието и религията не каза нищо, приемам, че си съгласен.

Никога не съм имал досег до турски официални документи, било то за изнасилване на българска или за убийство на турчин от българин. Съгласен съм, че властите са били много склонни към тези граждани на Османската империя, които са блудствали, убивали и се гаврили с българки. Не искам да ги оправдавам, но нямам как империята да гледа с еднакъв аршин на своите етнически поданици и гяурите. Говорим за Средновековието, говорим за една изостанала от Западът империя. То, ако бяхме с равни права , никога нямаше да поискаме освобождение и независимост.

Възрожденците са искали да предадат повече експресивност на нещата, защото така отзвукът в останалият свят ще бъде значително по-голям. Изобщо не казвам, че си измислят, а че леко преувеличават нещата. По същата причина българският народ е издигнал Васил Левски за национален герой. Той е велик Българин, който заслужава уважение и признателност до безкрай, но на него му се предават качества и черти, които отговарят по скоро на светец. И причината затова е, че всеки народ има нужда от национални герои, които да подхранват националното му самочувствие.

Знам, че за последният си пасаж , няма да бъда разбран никога и ще бъда обявен за родоотстъпник, предател, чуждопоклонник, измекря, еничар и т.н.

[THE G.A.M.E]

Специфичноста на Османската империя ( Държава на исляма ) ... Е породила и много по-тежки ситуации от робството.

Например, буквално няколкото десетки данъка, с които са били обложени християните.
Отделно чувството за превъзходство, което е внушавала мюсюлманската религия над останалите "друговерци", е създавало немислими прецеденти за един роб.
Тоест, от един роб никога не се е изисквало нещо подобно.
Например задължението, когато мюсюлманин отиде на гости на християнин, освен да бъде нахранен предоволно, трябва и да му се плати за това, че е удостоил с присъствието си християнското семейство.
От друга страна имаме невероятните привилегии на отделни градове и села, както и на определени хора, охраняващи някои от главните проходи в планините.

Османската империя е била пълна с абсурдизми, точно за това е много трудно само един термин да обхване цялата гама от идиотии и зверства на тая Държава.

[NOMER14]

Не случайно Чумата и османлиите нахлуват в Европа по едно и също време. Развитието на човешката цивилизация спира за няколко века заради тази чума и този тумор. Какво не е ясно тук?

[Alexx]

Между другото Османската империя е и причината ислямските държави в момента да е на толкова ниско културно ниво.

[Der Schmarotzer]

Да, робите навсякъде създават поколения, но на кои роби им позволяват да си имат собствена къщичка в която да отглеждат самостоятелно това семейство ? Не знам, доколко на Османската империя им е пукала за нашият бит, но този бит е съществувал и се е развивал през вековете, нали така ? Имало е събори, имало е носии, песни, стихове, приказки и т.н и т.н. Имало е сватби, имало е кръщенета и т.н. Имало е спазване на обичаи и традиции. Да, няма, как , когато си под чуждо господство да се чувстваш напълно свободен да изразяваш националните си характеристики, но ако някой ми каже, че това е било табу, няма да повярвам.......

Ти не си ли чел "Чичо Томовата колиба"? Там всичко, за което питаш по отношение на робите, го има.
Сега за Балканите, българите и османците.
1. За назоваването робство, владичество или присъствие. Всеки един от тези термини си има причини за появата и издава определено отношение към периода между 1396 г и 1878г. Първият термин - робство се появява по време на третата част от Българското Възраждане (след Кримската война) и отразява отношение на зараждащата се българска интелигенция към настъпилите промени в обществото и нуждата от политическо образование и формиране на национален дух - колкото е по-контрастно, толкова повече ще хване дикиш. Тогава терминът се е използвал предимно в публицистиката - най-отличаващ се в това отношение е Ботев и подобните нему, Раковски, Каравелов и прочие. По времето на социализма, термина е застъпен много силно поради факта, че Турция е основен противник на социалистичерска България на Балканите и противопоставянето трябва да е пълно и исторически обосновано. Именно тогава голяма част от историците започват да използват термина робство. Освен това сред тези историци, които използват този термин няма нито един истински османист, всичките са преквалифицирани или неуспяли медиевисти или обикновени селски даскали. Терминът присъствие се появява официално по време на промените - запова да се лансира заради влиянието от Запад и преодоляване на различията между новозавоюваната от САЩ България с многогодишния адепт на американските интереси на Балканите Турция. Носители по българските земи на този термин са предимно турската интелигенция с историческо образование - Татарлъ и подобните нему, някои еничари, според Хайтов, такава е Цветана Георгиева и последователите й, срещу които Хайтов в началото на 90-те години водеше гражданска война(огромно интервю на Хайтов в списания Всяка неделя и отделно окръжно изпратено до регионалните инспекторати). Моето лично мнение е, че специално за Цеца Кеседжийката това не е вярно (познавам я много добре и отлично знам нейното мнение по въпроса), но за някои от нейните ученици може да се приеме, че наистина поддават... Третият термин владичество е приет като терминус техникус, както византийско владичество и прочие, от всички съвременни излседователи на Османската държава. Той е най-правилен и най-малко емоционално натоварен.
2. Следващият термин в номенклатурата на Османската държава, който трябва да се поясни е терминът османци. Според по-ранните извори така са наричали мюсюлманското тюркско население от бейлика, чийто основател е Осман. Дори в ранния период Османската държава се нарича от османските хронисти Османлъ, т.е. от Осман. В последствие, със ставането на държавата им на регионална и европейска сила, този темин – османци се прехвърля върху всички поданици на Османската държава, без разлика на пол и вяра. Това продължава и до Освобождението. През 19 век има издадени два фермана, които изравняват, поне на книга, правата на всичко поданици на Османската държава. Българите имат представители в общиснките съвети в градовете, имат и двама представители в управляващия орган на Османската държава, с право на глас.
3. Терминът йеничари. Идва от думите йени - нов и чери – войска. Произход – първите сведения за йеничари се появяват по времето на Мурад I, те не са набрани чрез девширме, а чрез набавяне на пленници и отбиране на по-младите от тях за служба в османския двор и войска. Т.е. е налагането на т.н. система кул – роб. Чрез тази система се създава класа (в по-ново време в Русия са дворяните, в Австрия, Англия, Франция– притежателите на ниските благороднически титли, които се получават не само по наследство, а и срещу извършване на определени заслуги към владетелския род.), която е предана на владетелския род в борбата му срещу родовата аристокрация. Та в Османската държава тази класа са представителите на системата кул. Тази система способства за покриването на нуждите на султанския двор от управленци, войници и слуги. От нея се пръкват всички османски велики везири след Чандарлъ Халил паша насетне, т.е. след 1453г. От нея се създава султанската гвардия – шесте полка под личното му командване, плюс еничарския корпус, мирахорите, силяхдарите и прочие. Т.е. една войска от около 30-тина хиляди души. Рекрутът на тази войска в началните години става чрез набиране на хора от пленниците. В по-късните години се появява като част от официален даннък вземан от християнското население. Счита се, че е бил на всеки десетина години, но има засвидетелстван такъв не повече от десетина пъти. В началото еничарите не са имали право да създават семейство, да участват в икономическия живот на империята и т.н., но след 16 век, това де факто отпада и в началото на 19 век вече виждаме еничарите като една от най-важните части на османското общество, в което са съсредоточени огромна икономическа и политическа власт.
4. Що се отнася до истинските роби в Османската държава има и такава класа – но те са нищожен процент, имат юридическо основание за съществуването и са съществували до нейния край. Те са предимно черни слуги (араб, което в турски език означава, както арабин, така и черен) в богатите семейства, набирани по робските тържища от Арабия и Африка, разбира се има и бели роби, но те са малцинство (18-19 век). (Само за инфо, робството в САЩ е отменено едва след 1865г.) За по-ранния период 14-16 век има засвидетелствани в документите българи, взети като роби по време на османските нападения над българските земи, които са продавани не само по територията на Османската държава, а по територии, които са принадлежали, и на Венеция, на Генуа. За това виж писанията на Ив. Сакъзов и в документите публикувани от академик В. Гюзелев.
Ето една чудесна обобщаваща статия за робството в Османската държава през късния период (макар също писана от неосманист, а от изследовател на проблемите на българската история след 1878г.):
http://vkolev22.blog.bg/history/2013/02 ... pe.1058363