Тема за политика - Свят

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот vaskonti » 08 юли 2015 13:17

GA_ veliki написа:
vaskonti написа:[offtopic]
#1 Лъжа: гърците плащат 10% лихва по дълга си.
Лихвите по гръцките ДЦК на пазарите днес наистина са високи - далеч над 10% със сигурност. Но от доста години, Гърция вече не дължи своя дълг към пазарни участници (никой не е толкова луд да й даде парите си доброволно), а към механизмите за спасяване. Лихвите по старите заеми от МВФ са около 3.5%, лихвите към EFSF са само 1 пункт над средните за самия EFSF, които са около 0.2% на година. Лихвите по дълга към държавите от Еврозоната пък са около 0.5% над лихвите по техния собствен дълг. Всичко това се комбинира с изключително преференциални срокове за връщане, като Гърция вече е разсрочила плащания за десетилетия напред, а най-вероятно ще може да ги разсрочи с цял век. Като цяло, лихвите по обслужване на гръцкия дълг изискват около 4.3% от БВП годишно. За сравнение, Италия отделя 4.7%, Ирландия 4.1%, Португалия 5%, Франция 2.2%. Но ако изключим лихвите към ЕЦБ и EFSF, които се връщат на Гърция при придържане към условията от спасителния пакет, тази тежест спада на 2.6%. Или точно 0.4% над това, което плаща Франция и точно толкова, колкото плаща Великобритания. На всичкото отгоре Гърция има и 10-годишна лихвена ваканция. Както се казва, дай Боже всекиму такива "високи" лихви.

#2 Лъжа: гръцкият дълг може да бъде опростен.
Значителна част от гръцкия дълг не може да бъде опростен юридически, без значение дали има консенсус за това, или не. Дори и кредиторите да искат, не може да стане. Гръцкият дълг вече не се държи от частни лица и банки (когато това беше така, до отписване се стигна относително лесно и бързо), а от сложни спасителни механизми, които работят по разписани регламенти. Както се казва, това не е новогодишна баница - режеш и ядеш.

#3 Лъжа: страшно лошо е, че гръцкото БВП се е свило с 25% след прилагане на икономии.
БВП е една формула, която лесно може да бъде напомпана с дългове и гърците го правеха. Примерно, утре някой им дава още 500 милиарда евро дълг, те ги раздават на пенсионерите, пенсионерите потребяват стоки за 500 милиарда и хоп - БВП нараства с 500 милиарда (ако стоките не са вносни, по-малко, ако са). Да, ама другата година като няма кой да ти даде още 500 милиарда, БВП ще ти спадне. Това се случи и с Гърция. Общото крайно потребление в Гърция през годините е надхвърляло като процент от БВП с 20% това в Германия. Тоест, това е една страна, която е взимала заеми, харчила ги е (бая от парите са отивали за вносни стоки) и така е отбелязвала част от икономическия си ръст. Когато вече не може да взима заеми, нормално да влезе в рецесия. Както се казва, га ядаха кифтета - не риваха.

#4 Лъжа: гръцкият дълг е неустойчив.
Гърция ползва доста преференциални условия за изплащане на дълга си и той е разсрочен в момента за 50 години напред. Практически, единствената тежка година е 2015, когато се изплаща заемът от МВФ. Ако бяха стиснали зъби гърците и си бяха платили дълга тази година, след това нямаше да имат никакви проблеми и можеха да разсрочат и без това неособено големите вноски с още 50 години напред. Както се казва, да бе мирно седяло, не би чудо видяло.
[/offtopic]

Едва ли мнениято на каролев значи нещо.
1. Да си оправи хотела,че фалира
2.Да си оправи дълга към ЕсДжи , да не му запорират сметките
3.Като е "велик" частник да слезе от държавната хранилка
4.След като се представя и за велик физик, да напише нещо и за това

Това мнение ли е или факти? Кое не е вярно в написаното?
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
boabbb
Мнения: 24615
Регистриран на: 07 авг 2013 09:19
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот boabbb » 08 юли 2015 13:23

Васко, едно мое мнение, макар и да не съм специалист като Каролев, а и той се качи на Мусала по-бързо от мене :lol: :lol: Близо 5 години върви "спасителния план" за Гърция, 5 години правят икономия след икономия, всичко по договора с ЕС ... Пет години те нямат никакъв растеж на икономиката :!: Хем спазваш "правилата" , хем няма никаква файда ... Какво се получава - взимаш нови кредити, за да плащаш стари и затъваш все повече :| За мен гърците не са виновни, че не искат да живеят лошо като нас :!: За тях не е нормално пенсията да ти е под 500 евро и искат старите си пенсии ( предполагам, около хилядарка ), за да живеят "като нормални хора" :!: Почна ли да се замисляш ... Няма как да получиш растеж като постоянно свиваш потреблението и това всички го знаят :!:
Леевски, оле :lol: :lol: :lol:

Потребителски аватар
Синьо сърце
Мнения: 6571
Регистриран на: 21 дек 2009 21:46
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Синьо сърце » 08 юли 2015 13:26

Madonna написа:Добро копие на B1 Lancer факт :cool:

Този самолет е конструиран много преди Б1 и няма нищо общо с него. Лебедът е с чупещи се форми на крилете( единствен в света). А характеристиките му много далече напред от споменатия. Неслучайно авиоспецове казаха за него, че е изпреварил времето си с много десетилетия.
Няма попътен вятър за този, който не знае къде отива!
[rimg]http://www.bghelp.co.uk/bgembassy_header/flag.gif[/rimg] БЪЛГАРИЯ НАД ВСИЧКО!

Потребителски аватар
boabbb
Мнения: 24615
Регистриран на: 07 авг 2013 09:19
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот boabbb » 08 юли 2015 13:28

Синьо сърце написа:
Madonna написа:Добро копие на B1 Lancer факт :cool:

Този самолет е конструиран много преди Б1 и няма нищо общо с него. Лебедът е с чупещи се форми на крилете( единствен в света). А характеристиките му много далече напред от споменатия. Неслучайно авиоспецове казаха за него, че е изпреварил времето си с много десетилетия.

Тоя ли е ходил за 4-ти юли до Щатите :lol: :lol: :lol:
Леевски, оле :lol: :lol: :lol:

Потребителски аватар
GA_ veliki
Мнения: 2798
Регистриран на: 21 апр 2013 18:42
Skype: aхaaa
Местоположение: Коньовица
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот GA_ veliki » 08 юли 2015 13:31

vaskonti написа:
GA_ veliki написа:
vaskonti написа:[offtopic]
#1 Лъжа: гърците плащат 10% лихва по дълга си.
Лихвите по гръцките ДЦК на пазарите днес наистина са високи - далеч над 10% със сигурност. Но от доста години, Гърция вече не дължи своя дълг към пазарни участници (никой не е толкова луд да й даде парите си доброволно), а към механизмите за спасяване. Лихвите по старите заеми от МВФ са около 3.5%, лихвите към EFSF са само 1 пункт над средните за самия EFSF, които са около 0.2% на година. Лихвите по дълга към държавите от Еврозоната пък са около 0.5% над лихвите по техния собствен дълг. Всичко това се комбинира с изключително преференциални срокове за връщане, като Гърция вече е разсрочила плащания за десетилетия напред, а най-вероятно ще може да ги разсрочи с цял век. Като цяло, лихвите по обслужване на гръцкия дълг изискват около 4.3% от БВП годишно. За сравнение, Италия отделя 4.7%, Ирландия 4.1%, Португалия 5%, Франция 2.2%. Но ако изключим лихвите към ЕЦБ и EFSF, които се връщат на Гърция при придържане към условията от спасителния пакет, тази тежест спада на 2.6%. Или точно 0.4% над това, което плаща Франция и точно толкова, колкото плаща Великобритания. На всичкото отгоре Гърция има и 10-годишна лихвена ваканция. Както се казва, дай Боже всекиму такива "високи" лихви.

#2 Лъжа: гръцкият дълг може да бъде опростен.
Значителна част от гръцкия дълг не може да бъде опростен юридически, без значение дали има консенсус за това, или не. Дори и кредиторите да искат, не може да стане. Гръцкият дълг вече не се държи от частни лица и банки (когато това беше така, до отписване се стигна относително лесно и бързо), а от сложни спасителни механизми, които работят по разписани регламенти. Както се казва, това не е новогодишна баница - режеш и ядеш.

#3 Лъжа: страшно лошо е, че гръцкото БВП се е свило с 25% след прилагане на икономии.
БВП е една формула, която лесно може да бъде напомпана с дългове и гърците го правеха. Примерно, утре някой им дава още 500 милиарда евро дълг, те ги раздават на пенсионерите, пенсионерите потребяват стоки за 500 милиарда и хоп - БВП нараства с 500 милиарда (ако стоките не са вносни, по-малко, ако са). Да, ама другата година като няма кой да ти даде още 500 милиарда, БВП ще ти спадне. Това се случи и с Гърция. Общото крайно потребление в Гърция през годините е надхвърляло като процент от БВП с 20% това в Германия. Тоест, това е една страна, която е взимала заеми, харчила ги е (бая от парите са отивали за вносни стоки) и така е отбелязвала част от икономическия си ръст. Когато вече не може да взима заеми, нормално да влезе в рецесия. Както се казва, га ядаха кифтета - не риваха.

#4 Лъжа: гръцкият дълг е неустойчив.
Гърция ползва доста преференциални условия за изплащане на дълга си и той е разсрочен в момента за 50 години напред. Практически, единствената тежка година е 2015, когато се изплаща заемът от МВФ. Ако бяха стиснали зъби гърците и си бяха платили дълга тази година, след това нямаше да имат никакви проблеми и можеха да разсрочат и без това неособено големите вноски с още 50 години напред. Както се казва, да бе мирно седяло, не би чудо видяло.
[/offtopic]

Едва ли мнениято на каролев значи нещо.
1. Да си оправи хотела,че фалира
2.Да си оправи дълга към ЕсДжи , да не му запорират сметките
3.Като е "велик" частник да слезе от държавната хранилка
4.След като се представя и за велик физик, да напише нещо и за това

Това мнение ли е или факти? Кое не е вярно в написаното?

Mоето са факти, даже съм спестил няколко
Ако се интересуваш прочети [url]https://bivol.bg/контраеколози-отровни-екодвойници-и.html[/url]
Неговото(не знам от къде си го копнал),ако си чел(от там където го четох) коментарите от долу, ще видиш,че го опревергават точка по точка.
Последна промяна от GA_ veliki на 08 юли 2015 13:33, променено общо 1 път.
Не с гняв, със смях се убива..
Това е спортен форум на "Гонг", един от най-уважаваните в България... :lol:
Това, че не обичам сащ не значи,че обичам путин
"Люлека ми замириса"

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот vaskonti » 08 юли 2015 13:32

boabbb написа:Васко, едно мое мнение, макар и да не съм специалист като Каролев, а и той се качи на Мусала по-бързо от мене :lol: :lol: Близо 5 години върви "спасителния план" за Гърция, 5 години правят икономия след икономия, всичко по договора с ЕС ... Пет години те нямат никакъв растеж на икономиката :!: Хем спазваш "правилата" , хем няма никаква файда ... Какво се получава - взимаш нови кредити, за да плащаш стари и затъваш все повече :| За мен гърците не са виновни, че не искат да живеят лошо като нас :!: За тях не е нормално пенсията да ти е под 500 евро и искат старите си пенсии ( предполагам, около хилядарка ), за да живеят "като нормални хора" :!: Почна ли да се замисляш ... Няма как да получиш растеж като постоянно свиваш потреблението и това всички го знаят :!:

Кои точно правила са спазвали гърците? Те преди 5 години получиха 240 милиарда! Какво направиха с тия пари? Какви правила спазиха, какви промени извършиха, че днес тия пари просто ги няма? Европа ли им е виновна??
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
boabbb
Мнения: 24615
Регистриран на: 07 авг 2013 09:19
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот boabbb » 08 юли 2015 13:36

vaskonti написа:
boabbb написа:Васко, едно мое мнение, макар и да не съм специалист като Каролев, а и той се качи на Мусала по-бързо от мене :lol: :lol: Близо 5 години върви "спасителния план" за Гърция, 5 години правят икономия след икономия, всичко по договора с ЕС ... Пет години те нямат никакъв растеж на икономиката :!: Хем спазваш "правилата" , хем няма никаква файда ... Какво се получава - взимаш нови кредити, за да плащаш стари и затъваш все повече :| За мен гърците не са виновни, че не искат да живеят лошо като нас :!: За тях не е нормално пенсията да ти е под 500 евро и искат старите си пенсии ( предполагам, около хилядарка ), за да живеят "като нормални хора" :!: Почна ли да се замисляш ... Няма как да получиш растеж като постоянно свиваш потреблението и това всички го знаят :!:

Кои точно правила са спазвали гърците? Те преди 5 години получиха 240 милиарда! Какво направиха с тия пари? Какви правила спазиха, какви промени извършиха, че днес тия пари просто ги няма? Европа ли им е виновна??

Щом са им ги давали, значи са правили реформи, в момента е същото, само дето не искат повече реформи да правят ;) Това ми е мисълта - взеха 240 милиарда, плащаха стари дългове с тях, правиха икономии и ... сега имат да дават тия 240 милиарда, а растеж на икономиката - охи :mrgreen:
Леевски, оле :lol: :lol: :lol:

Потребителски аватар
Tommi
Мнения: 17535
Регистриран на: 24 апр 2010 22:42
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот Tommi » 08 юли 2015 13:42

boabbb написа:Васко, едно мое мнение, макар и да не съм специалист като Каролев, а и той се качи на Мусала по-бързо от мене :lol: :lol: Близо 5 години върви "спасителния план" за Гърция, 5 години правят икономия след икономия, всичко по договора с ЕС ... Пет години те нямат никакъв растеж на икономиката :!: Хем спазваш "правилата" , хем няма никаква файда ... Какво се получава - взимаш нови кредити, за да плащаш стари и затъваш все повече :| За мен гърците не са виновни, че не искат да живеят лошо като нас :!: За тях не е нормално пенсията да ти е под 500 евро и искат старите си пенсии ( предполагам, около хилядарка ), за да живеят "като нормални хора" :!: Почна ли да се замисляш ... Няма как да получиш растеж като постоянно свиваш потреблението и това всички го знаят :!:

А как да осигуриш необходимото потребление? С неконтролиран държавен харчлък, който го финансираш с дългове и/или големи данъци ли?
А по въпроса за искането всеки знае да иска, обаче ресурсите в икономиката са ограничени.
Георги Аспарухов - Гунди към ръководството на Милан: "Има една страна България, в тази страна България има един отбор Левски, може и да не сте чували за него, в този отбор съм се родил, в този отбор ще умра!

Потребителски аватар
boabbb
Мнения: 24615
Регистриран на: 07 авг 2013 09:19
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот boabbb » 08 юли 2015 13:43

Ето нещо допълнително в подкрепа на тезата ми - изказване на Ципрас:

Моята страна бе използвана за да се експериментира със строги икономически ограничения. Този експеримент, трябва да признаем, се провали. Референдумът ми даде мандат за социално и икономическо поносимо решение на кризата
Леевски, оле :lol: :lol: :lol:

Потребителски аватар
boabbb
Мнения: 24615
Регистриран на: 07 авг 2013 09:19
Контакти:

Re: Тема за политика - Свят

Мнениеот boabbb » 08 юли 2015 13:44

Tommi написа:
boabbb написа:Васко, едно мое мнение, макар и да не съм специалист като Каролев, а и той се качи на Мусала по-бързо от мене :lol: :lol: Близо 5 години върви "спасителния план" за Гърция, 5 години правят икономия след икономия, всичко по договора с ЕС ... Пет години те нямат никакъв растеж на икономиката :!: Хем спазваш "правилата" , хем няма никаква файда ... Какво се получава - взимаш нови кредити, за да плащаш стари и затъваш все повече :| За мен гърците не са виновни, че не искат да живеят лошо като нас :!: За тях не е нормално пенсията да ти е под 500 евро и искат старите си пенсии ( предполагам, около хилядарка ), за да живеят "като нормални хора" :!: Почна ли да се замисляш ... Няма как да получиш растеж като постоянно свиваш потреблението и това всички го знаят :!:

А как да осигуриш необходимото потребление? С неконтролиран държавен харчлък, който го финансираш с дългове и/или големи данъци ли?
А по въпроса за искането всеки знае да иска, обаче ресурсите в икономиката са ограничени.


Томи, нека направим интересен експеримент - Холандия е една от страните с най-висок доход в Европа ... Назови ми продукт, нещо, което се прави в Холандия, освен китки :lol: 530 милиарда външен дълг - 75% от БВП ... При нас са 25 и вече идват много ... За едни може, ама за други - май не, а :?
Леевски, оле :lol: :lol: :lol:


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 6 госта