Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2962
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот Der Schmarotzer » 10 яну 2015 20:45

action66 написа:Не си следил добре.Изключващи теории са.Тази за тюрките е била първа.Мутафчиев залага на тюрко-алтайците,Златарски на хуните.Това за иранската връзка,която си е най-актуална е най-новото.Иранците също тръгват от този първи общ център на индоевропейските народи.Това е.Дано сега си ме разбрал правилно.

Всъщност теориите за произхода на българите са над 20 и то писани от добри специалисти. Колкото и странно да е един японец ги беше събрал и описал преди 15-тина години в едно тяхно списание на английски език. А тези три теории, включително славянската са най-дълго задържалите се и с най-многобройни почитатели.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
action66
Мнения: 1080
Регистриран на: 07 дек 2014 03:04
Skype: kokaracha66
Местоположение: Варна
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот action66 » 10 яну 2015 20:49

YANTRA_FOREVER написа:
anihilator написа:Теорията , че сме част от голямото славянско море е дело на Руската империя а по късно и на комунистите .Както и на Сърбите разбира се те от 200 години точат лиги да заграбят земята ни и донякъде успяха!

Добровски, Шафарик, Миклошич и т.н. какво общо имат с Руската империя? То ако и Хабсбургската империя и изобщо всички, които са се занимавали с нас са лъжели ще вземе пък да се окаже истина ;)


Интересното е,че и историците на "Третия райх" са защитавали индоевропейската същност на българите и маджарите.Уважавали са "арийския" ни произход(както е другия термин за индоевропейците.Всички завоевания и планове на Хитлер са били обосновани предварително с исторически аргументи.Бил е нужен "идеологически целофан" за всяко политическо действие.Никой не ни е разглеждал като славянска държава.Защо славяните са били изключени от индоевропейското семейство,е друга тема...Любопитно,нали?

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2962
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот Der Schmarotzer » 10 яну 2015 20:50

za nas e toj religiq написа:Ето малко повод за размисъл на "слепите"
Изгледайте поредицата и се замислете защо нито един уважаващ себе си историк, не излиза и не отрича твърденията на тази група хора :?: :?: :?:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8jXxrRvUtx8&list=PLy7605L9YXUufJZfsYsmMKJqoAZwPpWiX[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8YYuAbVMVf8&index=2&list=PLy7605L9YXUufJZfsYsmMKJqoAZwPpWiX[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=AzGFV6q3kV8&list=PLy7605L9YXUufJZfsYsmMKJqoAZwPpWiX&index=3[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Rnmy7MJ07HE&index=4&list=PLy7605L9YXUufJZfsYsmMKJqoAZwPpWiX[/youtube]

Напротив, ако следиш историческите предавания доста историци казват истината до която те са достигнали и която е доста различна от идиотските бълнувания на голяма част от тези хора. Просто, думите на нормалния историк, за съжаление не се вземат насериозно и неоказват никакво влияния при формиране на определени политически виждания, за разлика от думите на тея. Достатъчно е да гледаш предаването на Пламен Павлов, който макар и някога да се изхвърля и да има доста изсмукани тези, казва доста истини.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
alexveselinov
Мнения: 2868
Регистриран на: 14 сеп 2009 11:53
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот alexveselinov » 10 яну 2015 20:53

THE G.A.M.E написа:
alexveselinov написа:Прочети Черноризец Храбър (За буквите) ;)

Прекрасно го знам стихотворението, но там не се споменава, че езика в Държавата България става славянски.

Там автора пише, че вече и словените ( не славяните, а словените, назад в темата обянисхме, че т'ва нещо славяни, е много късно наложен термин ) ... Могат да се изразяват писмено.

И пак стигаме до това, ние ли сме започнали да говорим техният език, или те са приобщили техният към нашият.
Което ще рече, че 2-та и без това разбираеми езика, са се слели в един - български.
За това, колко са били близки индо-европейските езици, има материали на специалисти.

И още нещо интересно... Румънците твърдят, че до към края на 18-те век, официалният език при тях е бил българският.
Не славянският, а българският. ;)

1. Словени/Славяни - термина е езиков и се появява 9-10 век в българската книжнина като паралелно наименование на българския език и други подобни езици, тоест термина не трябва да се използва за събития преди 9-10 век., и не трябва да се свързват с него конкретни археологически култури или племена с близко звучене на името.
2. Склави/Склаби - наименование на точно определени племена споменавани в старите гръцки и ромейски хроники от 6 до вероятно 9 век, което не носи езикови сведения. Тоест въпреки че вероятно по-късно тези племена се наречени славяни заради езика който са говорели, не трябва върху единствено върху тях да се налага термина славяни, тъй като на славянски езици вероятно са говорели и други племена освен Склавите.
3. Славяноезични - термин-допълнение, конкретизиращ предположение за езика на племена от времената преди 9 век и преди появата на езиковия термин Славяни. Термина е необходим доколкото термина Славяни не е научно коректно да се използва преди появата му през 9-10 век. Термина Славяноезични не конкретизира единствено Склави, Анти и Венети, а е по широк и обхваща и други племена във времената преди 9 век, за езиците на които нямаме писмени сведения.
Възможен е такъв вариант:дунавските българи /именно те,а не другите останали край Азовско море/ живели достатъчно време сред славяноезични и той става техен втори език.Тоест те го говорят достатъчно добре и го използват в комуникацията си.Това често се среща между съседни народи,при които всеки знае езика на съседа или поне едните знаят езика на другите.Например някои арабски хронисти към 14в съобщават,че аланите в Кавказ говорят тюркски,но това би могло да означава,че този език е бил основно използван за комуникация между различните племена. Говорят ли българите на език много подобен на този на сърби, хървати, руснаци, поляци. Отговорът е категорично ДА. Нормално е в Румъния да се е говорело на български, все пак няколко века голяма част от средновековната българска държава е простирала границите си върху сегашните румънски територии.От друга страна, като самоопределяне те не са българи и културата им не може да се каже, че е българската, въпреки някои заемки като мартениците. В Румъния има процес на латинизация на езика през 19-и век, който ги прави по - римляни и от Цезар.
[center]"България има свой път и ние ще се ръководим само от нашите интереси"
/генерал Христо Луков/[/center]
[center]"Силни са страните с чувство на национално самоуважение"
/Виктор Орбан/[/center]

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2962
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот Der Schmarotzer » 10 яну 2015 21:02

Rafa написа:
za nas e toj religiq написа:
Rafa написа:
za nas e toj religiq написа:
Rafa написа:Игра, излагаш се вече ;) Как да не е имало никакъв съюз със славяните ;)


Е покажи го де , или поне къде го пише :) Стига с тая плоска пропаганда , дай да видим ?

Като давам източници че какво, да не би да ги четете ;)


Божидар Димитров не е източник ! Покажи ни автентичен документ в който е описано това което твърдиш :?: Щото в клипчето което ти поснах хората ти говорят с документи и плюс това не са лаици като мен , а учени и историци от всички сфери, дори от БАН!
Та дай сега доказателство за твоите твърдения :?:

Ако Божидар Димитров не е източник, кой да е източник, ти ли или твоите атрофирали, сърдити старчета на държавна хранилка от БАН :lol: Че те всички автентични документи са на съхранение при него в НИМ :lol: Колко хора са чели "История на България" от Петър Богдан Бакшев от архива на Борджиите ;) И ей къде пак "хората говорят", ама няма нищо налице ;)

Теодоракис Димитракис със сигурност от повече от 30 години не е историк - почти всичко писано от него след средата на 90-г. на 20 век е патриотарщина и нищо истински историческо. Що се отнася до историята на Петър Богдан Бакшев/Бакшич ето я:
http://www.promacedonia.org/bd/pbb_1.html
Там със сигурност няма повече от това, което е писано досега. Имай предвид, че тя е писана през 17 век-1667 г., а не през 7 или 8 век.
А за ВСИЧКИТЕ автентичните исторически документи в НИМ....... Там има наистина някои неща, но основните автентични документи са извън България.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2962
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот Der Schmarotzer » 10 яну 2015 21:11

THE G.A.M.E написа:
NOMER14 написа:Бреееей, някои още не могат да разберат, че са Българи.
Добре е да се поразровим какви са жителите на съседната ни държава, северно от река Дунав. Това ще нареди пъзела.

Да бе, и аз даже се чудя, какъв е тоя спор - "Какви сме всъщност, българите". :|
Все едно индийците да се питат, дали всъщност не са китайци. :lol:

Щото "българите са славяни", ми звучи точно като - индийците са китайци.

Истината е, че другарите управлявали между 47-ма и 89-та, нанесоха много вреди.
Една от тях е в историята ни ...
Та те се опитаха да създадът "македонска нация" в Пирин и Рила, за какво въобще си говорим.
А някои считат историята преподавана от тези предатели, за достоверна.

Славянската теория наистина се налага след 1945г. - предимно пи писанията на академик Державин - между другото книжката му съвсем не е лоша и там теорията му е доста по-различна от интерпретацията в българските учебни помагала.
Преди да пишеш за опита за създаване на македонска нация в Пиринския край прочети повече за този опит. Нещата съвсем не стоят така, както казват ранните "демократи" - за справка има едно великолепно изследване, което засяга и обяснява много добре този процес,на проф Драгомир Драганов (т.нар. от "ранобудните" студенти "пияния професор"):"В сянката на сталинизма.Комунистическо движение след Втората световна война"
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
za nas e toj religiq
Мнения: 3981
Регистриран на: 28 окт 2009 13:08
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот za nas e toj religiq » 10 яну 2015 21:17

Der Schmarotzer написа:
za nas e toj religiq написа:Ето малко повод за размисъл на "слепите"
Изгледайте поредицата и се замислете защо нито един уважаващ себе си историк, не излиза и не отрича твърденията на тази група хора :?: :?: :?:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8jXxrRvUtx8&list=PLy7605L9YXUufJZfsYsmMKJqoAZwPpWiX[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8YYuAbVMVf8&index=2&list=PLy7605L9YXUufJZfsYsmMKJqoAZwPpWiX[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=AzGFV6q3kV8&list=PLy7605L9YXUufJZfsYsmMKJqoAZwPpWiX&index=3[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Rnmy7MJ07HE&index=4&list=PLy7605L9YXUufJZfsYsmMKJqoAZwPpWiX[/youtube]

Напротив, ако следиш историческите предавания доста историци казват истината до която те са достигнали и която е доста различна от идиотските бълнувания на голяма част от тези хора. Просто, думите на нормалния историк, за съжаление не се вземат насериозно и неоказват никакво влияния при формиране на определени политически виждания, за разлика от думите на тея. Достатъчно е да гледаш предаването на Пламен Павлов, който макар и някога да се изхвърля и да има доста изсмукани тези, казва доста истини.


Ами следя ги и никъде, на нито едно място, на което бяха поканени тези историци , не се появиха за да водят диалог с "тези хора" както ги наричаш ! А "тези хора", не са един и двама а десетки дори стотици , сред които и доста имена от научните среди, имат си и група във фейсбука :!: :!: :!: Ако пък ти е интересно кои са, може да се поразтърсиш и да ги видиш, те за разлика от историците не се крият и не бягат от неудобни въпроси ;)

Потребителски аватар
Der Schmarotzer
Мнения: 2962
Регистриран на: 16 юни 2012 11:07
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот Der Schmarotzer » 10 яну 2015 21:22

za nas e toj religiq написа:Добре започваш с първото! Добре е да се разграничим и кажем че мненията ни, не са меродавни и единствената истина !
И дотук, още с второто думите ти губят тежест !
Едно че българите са народ, а не племе и второ, имат си държава, описвана на дълго и широко, и никъде неоспорена от историците :!:
Третото е спорно, защото има източници (и то не един) които твърдят че същите тези "пришълци" както ги наричаш, не идват в чужди земи, а в същите тези които са населявали и са биле прогонени от тях ! Дори има византийски източник който недвусмислено разказва че Българите са се завърнали в земи принадлежащи им по право и род :!: И не на последно място , как си представяш ама честно , едно "племе" според теб , да победи най великата империя по онова време и самия император както казваш , да се принуди да признае загубата като приеме да плаща данък , на шепа диваци :?: :?: :?:

Ще ми бъде любопитно да назовеш тези съвременни на събитията източници, които да да дават сведения, че българите се завръщат в старите си земи, от които са били прогонени. Само, че под източници разбирам истински извори, а не "леля Пена казала на леля Станка". Т.е. истински извор означава - средновековен автор, издание, том, страница и какво точно е написал, ако може дори на съответния език - латински, византийски гръцки, старобългарски и пр.
Ние сме Левски, Левски (София)!!!

Потребителски аватар
za nas e toj religiq
Мнения: 3981
Регистриран на: 28 окт 2009 13:08
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот za nas e toj religiq » 10 яну 2015 21:30

alexveselinov написа:
THE G.A.M.E написа:
alexveselinov написа:Прочети Черноризец Храбър (За буквите) ;)

Прекрасно го знам стихотворението, но там не се споменава, че езика в Държавата България става славянски.

Там автора пише, че вече и словените ( не славяните, а словените, назад в темата обянисхме, че т'ва нещо славяни, е много късно наложен термин ) ... Могат да се изразяват писмено.

И пак стигаме до това, ние ли сме започнали да говорим техният език, или те са приобщили техният към нашият.
Което ще рече, че 2-та и без това разбираеми езика, са се слели в един - български.
За това, колко са били близки индо-европейските езици, има материали на специалисти.

И още нещо интересно... Румънците твърдят, че до към края на 18-те век, официалният език при тях е бил българският.
Не славянският, а българският. ;)

1. Словени/Славяни - термина е езиков и се появява 9-10 век в българската книжнина като паралелно наименование на българския език и други подобни езици, тоест термина не трябва да се използва за събития преди 9-10 век., и не трябва да се свързват с него конкретни археологически култури или племена с близко звучене на името.
2. Склави/Склаби - наименование на точно определени племена споменавани в старите гръцки и ромейски хроники от 6 до вероятно 9 век, което не носи езикови сведения. Тоест въпреки че вероятно по-късно тези племена се наречени славяни заради езика който са говорели, не трябва върху единствено върху тях да се налага термина славяни, тъй като на славянски езици вероятно са говорели и други племена освен Склавите.
3. Славяноезични - термин-допълнение, конкретизиращ предположение за езика на племена от времената преди 9 век и преди появата на езиковия термин Славяни. Термина е необходим доколкото термина Славяни не е научно коректно да се използва преди появата му през 9-10 век. Термина Славяноезични не конкретизира единствено Склави, Анти и Венети, а е по широк и обхваща и други племена във времената преди 9 век, за езиците на които нямаме писмени сведения.
Възможен е такъв вариант:дунавските българи /именно те,а не другите останали край Азовско море/ живели достатъчно време сред славяноезични и той става техен втори език.Тоест те го говорят достатъчно добре и го използват в комуникацията си.Това често се среща между съседни народи,при които всеки знае езика на съседа или поне едните знаят езика на другите.Например някои арабски хронисти към 14в съобщават,че аланите в Кавказ говорят тюркски,но това би могло да означава,че този език е бил основно използван за комуникация между различните племена. Говорят ли българите на език много подобен на този на сърби, хървати, руснаци, поляци. Отговорът е категорично ДА. Нормално е в Румъния да се е говорело на български, все пак няколко века голяма част от средновековната българска държава е простирала границите си върху сегашните румънски територии.От друга страна, като самоопределяне те не са българи и културата им не може да се каже, че е българската, въпреки някои заемки като мартениците. В Румъния има процес на латинизация на езика през 19-и век, който ги прави по - римляни и от Цезар.


1. 9-10век се появява СЛОВЕНИ, славяни чак 17-18 век ;) Говоренето на изуст не е преоритет ;)
2 Склави или sklavus си има превод от латински и той не е славяни :)
3 Като вземем горепосоченото точка 3 е безпредметна :lol:

Потребителски аватар
za nas e toj religiq
Мнения: 3981
Регистриран на: 28 окт 2009 13:08
Контакти:

Re: Край на лъжата за тюркски и славянския ни произход

Мнениеот za nas e toj religiq » 10 яну 2015 21:31

Der Schmarotzer написа:
za nas e toj religiq написа:Добре започваш с първото! Добре е да се разграничим и кажем че мненията ни, не са меродавни и единствената истина !
И дотук, още с второто думите ти губят тежест !
Едно че българите са народ, а не племе и второ, имат си държава, описвана на дълго и широко, и никъде неоспорена от историците :!:
Третото е спорно, защото има източници (и то не един) които твърдят че същите тези "пришълци" както ги наричаш, не идват в чужди земи, а в същите тези които са населявали и са биле прогонени от тях ! Дори има византийски източник който недвусмислено разказва че Българите са се завърнали в земи принадлежащи им по право и род :!: И не на последно място , как си представяш ама честно , едно "племе" според теб , да победи най великата империя по онова време и самия император както казваш , да се принуди да признае загубата като приеме да плаща данък , на шепа диваци :?: :?: :?:

Ще ми бъде любопитно да назовеш тези съвременни на събитията източници, които да да дават сведения, че българите се завръщат в старите си земи, от които са били прогонени. Само, че под източници разбирам истински извори, а не "леля Пена казала на леля Станка". Т.е. истински извор означава - средновековен автор, издание, том, страница и какво точно е написал, ако може дори на съответния език - латински, византийски гръцки, старобългарски и пр.


Както казах , ще ги намеря . Трябва ми време за да се сетя къде точно съм ги виждал ;)


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 5 госта