Войната в Украйна

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Capitano_Puyol
Мнения: 2238
Регистриран на: 10 дек 2022 00:44

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Capitano_Puyol » 16 юни 2023 10:40

Изображение
Украинският план за освобождение на Запорожието.
Ос по направление Токмак-Мелитопол и друга към Бердянск. Голям пердах ги чака орките като
есента при Харков и Херсон. Шаляляляяя... 8-)

Изображение
- През нощта край Орихов руснаците съобщават за придвижване на войски, а украинците разчистват мините от подходите към руските отбранителни линии.
- От руска страна войските са разделени на 4 групи по фронтовата линия: Група армии "Днепър", Група армии "Юг", "Център" и "Запад".
- В момента, украинците обстрелват град Красна поляна, разположен на 25 км от фронтовата линия.
Барса и Лудогорец, але, алеее...

Capitano_Puyol
Мнения: 2238
Регистриран на: 10 дек 2022 00:44

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Capitano_Puyol » 16 юни 2023 10:47

Путин призна, че Русия няма достатъчно оръжия за да спечели войната в Украйна

Изображение
Владимир Путин за първи път призна, че армията трябва да се справя с недостиг на оръжия

Повече от година след началото на войната в Украйна руският президент Владимир Путин призна, че армията му изпитва недостатък на оръжия. Той счита, че това има директно отражение върху развитието на бойните действия, като дори сериозното увеличение на производството по негови думи не успява да изпълни нуждите на военните.

Признанието на Путин идва в началото на контранастъпленето на Украйна, която се стреми да освободи завладените от Кремъл територии. Резултатите от него ще са важни за това как ще продължи войната и за бъдещата подкрепа на Киев от западните му съюзници.

Според президента най-голяма липса се усеща при прецизните боеприпаси, комуникационното оборудване, самолетите и дроновете. "Имаме ги, но за съжаление нямаме достатъчно от тях", каза Путин, цитиран от руските държавни медии. Освен това той призна, че страната му има сериозна нужда и от танкове и противотанкови оръжия. "Необходими са модерни противотанкови оръжия и модерни танкове", добави той.
Путин говори по темата на среща с военни блогъри, която се проведе в Кремъл. Те са много важни за Путин, тъй като реално формират мнението за войната на голяма част от руското население. Това е първият път, в който руският държавен глава публично заявява, че армията не е оптимално оборудвана.
Освен недостига на оръжие Путин отчете и проблема, че голяма част от руското въоръжение е твърде старо. Той е на мнение, че руската армия трябва да модернизира оръжията си, ако иска да спечели в Украйна. "Все още нямаме достатъчно модерни оръжия, но отбранителната промишленост и военнопромишленият комплекс се развиват бързо и съм сигурен, че всички предизвикателства пред нашата отбранителна индустрия определено ще бъдат посрещнати. Ние интензивно изграждаме производството на модерни оръжия", заяви Путин в изявление, публикувано на сайта на Кремъл.
Според доклади войната в Украйна е възпрепятствана поради недостиг на прецизни боеприпаси. Това затруднява нанасянето на стратегически удари от разстояние, което е сериозно препятствие за руската армия. Според информация на Politico руските сили използват изключително голям брой безпилотни самолети с лоша навигация, главно произведените в Иран "Шахед-129", а дори се прибягва до изстрелването на ракети от кораби за атакуване на жилищни сгради.

Проблемите с "Вагнер" все още не са отминали
Путин също така заяви, че всички сили, които се използват в Украйна, трябва да са под контрола на министерството на отбраната. По този начин той взе много ясна позиция относно продължаващите вече месеци пререкания между армията и частната група "Вагнер", създадена от Евгений Пригожин.
Президентът заяви, че подкрепя инициативата на министъра на отбраната Сергей Шойгу за поставяне на нередовните групировки под централен контрол. Решението за изискване на подписването на договори с Министерството на отбраната привидно има за цел да предостави на членовете на руските доброволчески батальони и получастни милиции предимства, които в момента са достъпни само за членове на армията.
"Това е единственият начин да се осигурят социални гаранции, защото ако няма договор с държавата, няма договор с министерството на отбраната, тогава няма законово основание за социални гаранции от държавата", каза Путин. "Трябва да направим това, и то възможно най-скоро", добави той, цитиран от Financial Times.
По-нататъшното участие на "Вагнер" в бойните действия въобще не е ясно. Миналата седмица основателят на групировката Евгений Пригожин заяви, че силите му напускат фронтовата линия, за да си починат и да се прегрупират. По негови думи те ще са готови да се върнат на бойното поле до 5 август, но добави, че не е сигурен дали те въобще ще се върнат в Украйна.


Подновени украински атаки под Орихов.
Подновени украински атаки под Велика Новосилка (Старомайорске и Урожайне).
(Рибар)Подновени украински десанти на остров до Олешки.
(Пегов) Нов украински напредък от Хуляйполе към Дорожнянка.

Видно е, че продължават пробните атаки по целия фронт, като по Днепър това сигурно са продължаващи диверсии на специални части с цел да приковават руски части/създават впечатление за готвен десант.
Последна промяна от Capitano_Puyol на 16 юни 2023 11:08, променено общо 1 път.
Барса и Лудогорец, але, алеее...

Capitano_Puyol
Мнения: 2238
Регистриран на: 10 дек 2022 00:44

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Capitano_Puyol » 16 юни 2023 10:58



Изображение
Стрелба и експлозии в Нова Каховка. Руският гаулайтер Рогов пищи, че украинците са форсирали реката. :mrgreen:
Барса и Лудогорец, але, алеее...

Capitano_Puyol
Мнения: 2238
Регистриран на: 10 дек 2022 00:44

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Capitano_Puyol » 16 юни 2023 19:13

Изображение
Пятихатки и Жеребянки са под угроза. Т-62 и Т-54 са в боя. мАцква пАмажи... :lol:
Барса и Лудогорец, але, алеее...

Colonelcassad
Мнения: 981
Регистриран на: 07 авг 2022 19:41
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Colonelcassad » 16 юни 2023 19:13

Марио Лойола, бивш съветник по отбранителната политика в Пентагона и в Сената на САЩ в статия за авторитетното американско издание "The Atlantic" пише, че според него украинските националисти биха могли да имат политическа независимост или пълна териториална цялост, но не и двете в реалния свят:

Юридическият казус срещу Русия е открит и неоспорим. След разпадането на Съветския съюз през 1991 г. руското правителство призна границите на новата Украйна и допълнително гарантира нейния суверенитет в Будапещенския меморандум от 1994 г. Украйна е суверенна държава, която има право на политическа независимост и териториална цялост. Агресивната война на Русия е явно нарушение на международното право.

Но въпросът е по-сложен от това. Една от най-далечните последици от идеализма на Уилсън е превръщането на всички международни конфликти в предимно правни спорове, в които основният въпрос е кой е прав и кой греши. Проблемът на този подход е, че стратегическите и историческите измерения на тези конфликти са склонни да изчезнат от политическите изчисления с пагубни последици.

Как Украйна стана независима
Суровата истина е следната: границите на Украйна от 1991 г. бяха отчасти уловка на съветската пропаганда и нямаха напълно смисъл за независима държава Украйна. Съдържащи големи части от историческа Русия, милиони етнически руснаци и ключова руска военноморска база в Севастопол на Кримския полуостров (който беше прехвърлен на Украйна едва през 1954 г. и е дом на малко етнически украинци), тези граници всъщност гарантират руската хегемония в краткосрочен план. Те са причината проруските кандидат-президенти да печелят почти всички избори в Украйна от 1991 г. до революцията "Евромайдан" през 2014 г. Всъщност украинските националистически партии управляваха през последното десетилетие отчасти защото електоратът вече не включва жителите на Донбас и Крим - силно руските райони, които или се отцепиха, или бяха анексирани от Русия след свалянето на проруското правителство през 2014 г.

Следователно от гледна точка на Русия ангажиментите от 1991 г. и 1994 г. бяха предимно формални, тъй като Москва очакваше Украйна да остане твърдо в нейната орбита. Но тези гаранции само отприщиха взривоопасна ситуация, защото ако някога възникне силно украинско-националистическо движение, както се случи сега, ориентирано към Европа и стремящо се към независимост от Русия, границите от 1991 г. биха създали фатален конфликт между украинските националисти и това на руснаците от югоизточна Украйна, много от които гледат на Украйна – особено на изток от река Днепър – като на неделима част от Русия.

Русия може да води агресивна война като въпрос на закон, но като въпрос на история и стратегия тя се стреми да предотврати сериозно влошаване на стратегическата си позиция със залози, които са почти толкова екзистенциални за нея, колкото и за Украйна.

Когато САЩ се съгласиха да признаят Украйна през 1991 г., САЩ трябваше да осъзнаят, че границите на Украйна могат да се окажат изключително дестабилизиращи, подобно на ядрените сили и Черноморския флот, които Украйна също случайно наследи и за които САЩ мъдро настояха да бъдат прехвърлени на Русия през 1993-94 г.

САЩ трябваше да разглеждат границите от 1991 г. като временни и да насърчават Русия и Украйна да се споразумеят за мирно коригиране. При положение че Европа процъфтяваше, желанието на украинците за независимост от Русия беше почти сигурно неизбежно. Тъй като украинският национализъм набираше сила, Русия може би щеше да бъде убедена да се съгласи на териториална промяна.

След революцията на Евромайдана Русия смяташе, че няма друг избор, освен да анексира Крим, защото не можеше да рискува да загуби Севастопол. Но Русия все още не анексира Източен Донбас, настоявайки вместо това за реинтеграцията му в Украйна съгласно условията на Минските споразумения от 2014 и 2015 г., които смяташе за жизнено необходими за възстановяване на контрола си над цяла Украйна. По същата причина украинските националисти се възмутиха от Минските споразумения: с тези територии в неизвестност националистите успяха да постигнат степен на независимост, която иначе би била невъзможна.

Празен чек на Америка
С нарастването на напрежението през 2020 г. и 2021 г. Германия и Франция се стремяха да убедят Украйна да изпълни Минските споразумения, в които всички основни въпроси бяха териториални. Но САЩ подкопаха тези дипломатически усилия, като насърчиха украинците да се окопитят и да предизвикат Русия да направи нещо по въпроса. Това беше косвен празен чек и имаше същия ефект, както когато кайзерът го написа преди век, а именно да примами получателя да рискува катастрофална война с Русия.

Изключително важно е да се разбере опасната роля, която играе Америка. Самият мащаб на американската помощ за Украйна се превърна в решаващ фактор за хода на войната. Не се заблуждавайте от твърденията на президента Джо Байдън, че помагаме на Украйна, без сами да се включваме в конфликта. Дори според нашия собствен наръчник по военно право на Министерството на отбраната, САЩ вече са де факто воюваща страна във войната в Украйна.

Липсата на стратегия зад потока от американски ракети и танкове, които се вливат в Украйна, е плашеща. САЩ оказват на Украйна достатъчно помощ, за да предотвратят руска победа, но заявената цел за освобождаване на цялата територия на Украйна, "колкото и време да е необходимо", не е никак правдоподобна и противоречи на други аспекти на американската политика. Дори връщането към предишното статукво от януари 2022 г. вероятно ще бъде неприемливо за руснаците. Руснаците почти сигурно са готови да загубят - и да убият - милиони хора, преди да се откажат от територията, която имат сега. И тъй като САЩ досега настояваха оръжията, дарени на Украйна, да не се използват на територията на Русия, американската стратегия в момента е оптимизирана така, че войната да продължи възможно най-дълго без решителен резултат.

Нещо повече, дори ако военните цели на Украйна могат да бъдат постигнати, какво би направила Украйна след това? Тя би могла или да реинтегрира руското население и да рискува отново да се превърне в руска марионетка, или да го лиши от права чрез репресии или масово експулсиране и изселване, което, освен че ще наруши международното хуманитарно право, вероятно ще предизвика нова война. Следователно заявената от Украйна цел на войната - пълното освобождаване на нейната територия от 1991 г. - може дори да не е желана от гледна точка на Украйна.

Прекратяване на войната
Границите от 1991 г. създадоха болезнена дилема за украинските националисти. Те биха могли да имат политическа независимост или да имат пълна териториална цялост, но не и двете в реалния свят. В годините след разрива през 2014 г. Киев мълчаливо избра политическата независимост пред територията. Русия е изправена пред огледалния образ на тази дилема. Путин иска Украйна да отстъпи територията, която Русия сега окупира, и да обещае, че няма да членува в НАТО. Русия трябва да знае, че не може да получи и двете неща, докато НАТО подкрепя Украйна. С анексирането на Крим, а сега и на Донбас, Русия мълчаливо избра територията пред политически контрол.

Това би трябвало да ни помогне да видим очертанията на един траен мир през мъглата и шума на войната. САЩ трябва да насърчат Украйна да продаде на руснаците територията, която те сега окупират, в замяна на репарации. Много войни са почтено уредени по този начин. Една по-хомогенна украинска държава би била по-стабилна в политическо отношение и би могла един ден да се присъедини към Европейския съюз и може би дори към НАТО.

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... nd/673463/

Capitano_Puyol
Мнения: 2238
Регистриран на: 10 дек 2022 00:44

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Capitano_Puyol » 16 юни 2023 20:18

Изображение
Напредък на ВСУ южно от Бахмут. Скоро орките ще бъдат обхванати в клещи в самия град. Приготвяме пуканките за шоуто. 8-)
Барса и Лудогорец, але, алеее...

Потребителски аватар
Thsmith
Мнения: 25213
Регистриран на: 27 юли 2010 15:24
Местоположение: СТОЛИЧНО
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Thsmith » 16 юни 2023 21:40

Colonelcassad написа:Марио Лойола, бивш съветник по отбранителната политика в Пентагона и в Сената на САЩ в статия за авторитетното американско издание "The Atlantic" пише, че според него украинските националисти биха могли да имат политическа независимост или пълна териториална цялост, но не и двете в реалния свят:

Юридическият казус срещу Русия е открит и неоспорим. След разпадането на Съветския съюз през 1991 г. руското правителство призна границите на новата Украйна и допълнително гарантира нейния суверенитет в Будапещенския меморандум от 1994 г. Украйна е суверенна държава, която има право на политическа независимост и териториална цялост. Агресивната война на Русия е явно нарушение на международното право.

Но въпросът е по-сложен от това. Една от най-далечните последици от идеализма на Уилсън е превръщането на всички международни конфликти в предимно правни спорове, в които основният въпрос е кой е прав и кой греши. Проблемът на този подход е, че стратегическите и историческите измерения на тези конфликти са склонни да изчезнат от политическите изчисления с пагубни последици.

Как Украйна стана независима
Суровата истина е следната: границите на Украйна от 1991 г. бяха отчасти уловка на съветската пропаганда и нямаха напълно смисъл за независима държава Украйна. Съдържащи големи части от историческа Русия, милиони етнически руснаци и ключова руска военноморска база в Севастопол на Кримския полуостров (който беше прехвърлен на Украйна едва през 1954 г. и е дом на малко етнически украинци), тези граници всъщност гарантират руската хегемония в краткосрочен план. Те са причината проруските кандидат-президенти да печелят почти всички избори в Украйна от 1991 г. до революцията "Евромайдан" през 2014 г. Всъщност украинските националистически партии управляваха през последното десетилетие отчасти защото електоратът вече не включва жителите на Донбас и Крим - силно руските райони, които или се отцепиха, или бяха анексирани от Русия след свалянето на проруското правителство през 2014 г.

Следователно от гледна точка на Русия ангажиментите от 1991 г. и 1994 г. бяха предимно формални, тъй като Москва очакваше Украйна да остане твърдо в нейната орбита. Но тези гаранции само отприщиха взривоопасна ситуация, защото ако някога възникне силно украинско-националистическо движение, както се случи сега, ориентирано към Европа и стремящо се към независимост от Русия, границите от 1991 г. биха създали фатален конфликт между украинските националисти и това на руснаците от югоизточна Украйна, много от които гледат на Украйна – особено на изток от река Днепър – като на неделима част от Русия.

Русия може да води агресивна война като въпрос на закон, но като въпрос на история и стратегия тя се стреми да предотврати сериозно влошаване на стратегическата си позиция със залози, които са почти толкова екзистенциални за нея, колкото и за Украйна.

Когато САЩ се съгласиха да признаят Украйна през 1991 г., САЩ трябваше да осъзнаят, че границите на Украйна могат да се окажат изключително дестабилизиращи, подобно на ядрените сили и Черноморския флот, които Украйна също случайно наследи и за които САЩ мъдро настояха да бъдат прехвърлени на Русия през 1993-94 г.

САЩ трябваше да разглеждат границите от 1991 г. като временни и да насърчават Русия и Украйна да се споразумеят за мирно коригиране. При положение че Европа процъфтяваше, желанието на украинците за независимост от Русия беше почти сигурно неизбежно. Тъй като украинският национализъм набираше сила, Русия може би щеше да бъде убедена да се съгласи на териториална промяна.

След революцията на Евромайдана Русия смяташе, че няма друг избор, освен да анексира Крим, защото не можеше да рискува да загуби Севастопол. Но Русия все още не анексира Източен Донбас, настоявайки вместо това за реинтеграцията му в Украйна съгласно условията на Минските споразумения от 2014 и 2015 г., които смяташе за жизнено необходими за възстановяване на контрола си над цяла Украйна. По същата причина украинските националисти се възмутиха от Минските споразумения: с тези територии в неизвестност националистите успяха да постигнат степен на независимост, която иначе би била невъзможна.

Празен чек на Америка
С нарастването на напрежението през 2020 г. и 2021 г. Германия и Франция се стремяха да убедят Украйна да изпълни Минските споразумения, в които всички основни въпроси бяха териториални. Но САЩ подкопаха тези дипломатически усилия, като насърчиха украинците да се окопитят и да предизвикат Русия да направи нещо по въпроса. Това беше косвен празен чек и имаше същия ефект, както когато кайзерът го написа преди век, а именно да примами получателя да рискува катастрофална война с Русия.

Изключително важно е да се разбере опасната роля, която играе Америка. Самият мащаб на американската помощ за Украйна се превърна в решаващ фактор за хода на войната. Не се заблуждавайте от твърденията на президента Джо Байдън, че помагаме на Украйна, без сами да се включваме в конфликта. Дори според нашия собствен наръчник по военно право на Министерството на отбраната, САЩ вече са де факто воюваща страна във войната в Украйна.

Липсата на стратегия зад потока от американски ракети и танкове, които се вливат в Украйна, е плашеща. САЩ оказват на Украйна достатъчно помощ, за да предотвратят руска победа, но заявената цел за освобождаване на цялата територия на Украйна, "колкото и време да е необходимо", не е никак правдоподобна и противоречи на други аспекти на американската политика. Дори връщането към предишното статукво от януари 2022 г. вероятно ще бъде неприемливо за руснаците. Руснаците почти сигурно са готови да загубят - и да убият - милиони хора, преди да се откажат от територията, която имат сега. И тъй като САЩ досега настояваха оръжията, дарени на Украйна, да не се използват на територията на Русия, американската стратегия в момента е оптимизирана така, че войната да продължи възможно най-дълго без решителен резултат.

Нещо повече, дори ако военните цели на Украйна могат да бъдат постигнати, какво би направила Украйна след това? Тя би могла или да реинтегрира руското население и да рискува отново да се превърне в руска марионетка, или да го лиши от права чрез репресии или масово експулсиране и изселване, което, освен че ще наруши международното хуманитарно право, вероятно ще предизвика нова война. Следователно заявената от Украйна цел на войната - пълното освобождаване на нейната територия от 1991 г. - може дори да не е желана от гледна точка на Украйна.

Прекратяване на войната
Границите от 1991 г. създадоха болезнена дилема за украинските националисти. Те биха могли да имат политическа независимост или да имат пълна териториална цялост, но не и двете в реалния свят. В годините след разрива през 2014 г. Киев мълчаливо избра политическата независимост пред територията. Русия е изправена пред огледалния образ на тази дилема. Путин иска Украйна да отстъпи територията, която Русия сега окупира, и да обещае, че няма да членува в НАТО. Русия трябва да знае, че не може да получи и двете неща, докато НАТО подкрепя Украйна. С анексирането на Крим, а сега и на Донбас, Русия мълчаливо избра територията пред политически контрол.

Това би трябвало да ни помогне да видим очертанията на един траен мир през мъглата и шума на войната. САЩ трябва да насърчат Украйна да продаде на руснаците територията, която те сега окупират, в замяна на репарации. Много войни са почтено уредени по този начин. Една по-хомогенна украинска държава би била по-стабилна в политическо отношение и би могла един ден да се присъедини към Европейския съюз и може би дори към НАТО.

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... nd/673463/


Статията като цяло не е лоша, но за мен има една дупка. Последната част. Няма да има нужда да изселва или ограничава руснаци, тези които са про руски сами ще се изнесат пред угрозата да се във властта на Украйна и на тези, който искат разплата и отмъщение за всичко това. Иначе и аз съм на мнение, че е абсурдно да се интегрират и да се търси съвместно съжителство. Това нарушава стабилността на страната. Просто не трябва да се оставят териториите на Русия.


Drunken_Master написа:Аз пак да питам, какво стана с язовирната стена. Нещо много млъкнаха всички... Ако бяха руснаците, нямаше да слиза от ефира два месеца... :lol:

Е колко пъти да се повтаря едно и също? : ) Пък и всеки вече е формирал мнението си. За една част, Ватниците се пазят от настъпление и бутат всичко по пътя, за друга малка част, Урките правят глупости и сами си отрязват пътя за атака или каквато там е тезата. Защо да се върти плочата при положение, че има други?
[center][wrapimg=]https://s31.postimg.cc/edpbxz4ob/Avatar_250.png[/wrapimg]

Sometimes democracy must be bathed in blood.

A.Pinochet[/center]

Потребителски аватар
moreto vn
Мнения: 1669
Регистриран на: 03 ное 2011 17:56
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот moreto vn » 16 юни 2023 21:45

Каква им е ползата да взривяват язовирната стена какво ще спечелят от този акт на фронта никакви.Единствено орките имат изгода така ще им попречат временно да не могат да преминат Днипър.

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 22809
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Drunken_Master » 16 юни 2023 23:39

moreto vn написа:Каква им е ползата да взривяват язовирната стена какво ще спечелят от този акт на фронта никакви.Единствено орките имат изгода така ще им попречат временно да не могат да преминат Днипър.

А каква беше ползата на украинците за взривилата се ракета в Полша?
"Днипър"? Бългериън праймминистър Бойко, хау ар ю? :lol: :lol:
THE G.A.M.E написа:Наименованията "булгар", "болгар", "балгар", "бугхар, "блкхар" и подобни, датират още от "преди Христа".
Изображение

Потребителски аватар
bobonikolov
Мнения: 3574
Регистриран на: 14 фев 2010 16:45
Skype: bobonikolov

Re: Войната в Украйна

Мнениеот bobonikolov » 17 юни 2023 06:44

moreto vn написа:Каква им е ползата да взривяват язовирната стена какво ще спечелят от този акт на фронта никакви.Единствено орките имат изгода така ще им попречат временно да не могат да преминат Днипър.

Остави ги. Правят се на ударени. САЩ потвърдиха, че руснаците са я думнали, руснаците потвърдиха в телефонни разговори и телеграм канали, че са я думнали, днес международни експерти го потвърдиха, обаче тук някои хора още се заяждат. Толкова им е акъла.


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 5 госта