22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
Right_side
Мнения: 442
Регистриран на: 07 сеп 2010 22:29
Местоположение: София
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот Right_side » 22 юни 2011 01:05

Blue Varna написа:
Right_side написа:Жалко че операция Барбароса е завършила с неуспех и Хитлер не е победил. Ако това беше станало днес България щеше да е регионална сила със силна икономика и висок жизнен стандарт.


това пък е най-тъпия коментар който бях чел в тази тема.....Как може да симпатизираш на човек когото вмомента собствената му държава ненавижда,човек заради който са умрели милиони хора,включително и твои сънародници


Симпатизирам на България и българите единствено.Най-много българи са умрели от турци,сърби,гърци,комунисти и т.н. , но не и от Хитлер. А за това че го мразели - няма как да не го мразят от цялата еврейско-комунистическа пропаганда след 45та година
Последна промяна от Right_side на 22 юни 2011 01:10, променено общо 1 път.
Българийо, събуди се!!!

Highlander
Мнения: 906
Регистриран на: 25 окт 2010 23:36
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот Highlander » 22 юни 2011 01:13

Като цяло основната грешка в плана, е че не са смятали като приоритет превземането на Москва. Падне ли, Москва, неминуемо ще падне и СССР!

Потребителски аватар
blue avalanche
Мнения: 23296
Регистриран на: 23 ное 2009 11:23
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот blue avalanche » 22 юни 2011 01:14

Viktor4o_Rs написа:
blue avalanche написа:Ленинград издържа 3 години.Прехваления Берлин,барабар с всичките му чисти арийци и "славния" Вермахт,падна за 10 дни!
Защо немският фолк не се вдигна на оръжие,за да защити фатерланда си заедно с фюрера си?Така както направи руският народ,дето бил с "глинени крака" и щял да рухне?Кой "рухна" под напора на "подчовеците"?
Дрън-дрън...

Това е предубедено и пристрастно изказване, сам го знаеш ;) Всички знаем какви малки остатъци от армията са защитавали Берлин, заедно с Хитлерюгенд и Фолксщурм отряди, и въпреки това успяват да убият сума ти съветски войници :roll: Несравними са двете държави по численост и промишленост, но вината си е на Хитлер, който не си е изиграл правилно картите, ако въобще е възможно това във война със СССР :roll:

Срещу Ленинград:
немски войски-725хил. войника,повече от 13хил. оръдия и миномети,не по-малко от 1500 танка
фински войски-325хил. войника,около 4хил. оръдия и миномети.
Въздушна поддръжка:5-ти въздушен флот на Германия(240 самолета) и финските военно-въздушни сили(307 самолета).
Руски войски-517хил. войника,5хил. оръдия и миномети,235 самолета.
И какъв извод правим сега?

Потребителски аватар
gin
Мнения: 606
Регистриран на: 24 мар 2008 22:24
Местоположение: Пловдив
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот gin » 22 юни 2011 01:16

george_speed75 написа:Края на октомври началото на ноември немските войски са само на 30 км от Москва.Сталин води войни на 2 фронта:на запад с немците , на изток с японците.Ако не са били сибирките дивизии да се преместят от единият край на страната до другият, СССР са щели да сгънат много злобно.Отделен е въпросът ,че немците не са тренирани на такъв жесток студ от сорта на -35 градуса.Хитлер е смятал да приклучи войната в рмките на 3-4 месеца ,но не е очаквал че ще започне толкова късно операцията 22/06.


това не е особено вярно! на 12 май 1941г.ссср и японската империя сключват пакт за ненападение, но сталин държи там значителни части.това показва още веднъж, че секретността е била пълна.имало е доклади за преместване на големи немски сили на изток, но не и за разиграни предварително военни действия.операция барбароса по предварителни разчети е трябвало да започне 40 дни по-рано, но проблеми на балканите създадени от неспособността на мусолини да воюва с редовна армия, а само с туземци в етиопия, налага собственоръчно подисгуряване на тила за атака на изток. точно тези дни спасяват москва, но не и целия ссср. чел съм доклади на немски полковници и генерали, които съобщават, че вермахта унищожавал напълно 10 дивизии, а след 25-30 км преход отново се изправят 10. от урал никога на са спирали оръжейни доставки до фронтовата линия, въпреки че са били под непрестанен обстрел от луфтвафе.с други думи колкото се е разтягала локацията на нацистите, токлова се е стеснявала тази на комунистите.съветската оръжейна индустрия напрактика е разполагата с неизерпаем ресурс, докато хитлер е имал лимит.вярващ в мощта на немската индустрия той е разчитал на тнр."широко въоръжаване"- своевременно попълване на загубите както с жива сила така и с механизация.военните му експерти са препоръчвали "дълбоко въоръжаване"- трупане на всичко необходимо за сразяване на всеки враг и чак след това започване на мащабни операции като барбароса.аз имам една теория, че русия може да бъде превзета само отвътре и октомврийската революция го доказва.външна интервенция е обречена на неуспех не зависимо от мащабите и мощта на инвазията-моторизираните нацистки единици са над 150 хил.наполеон и хитлер са го осъзнали, но късно.танковите набези и немислимите за тогава преходи от по 70-8-90км дневно поставят на колене франция за около месец, но русия е друга бира там просто правилата са други.животът на войниците не е от първостепенно значение и това поставя нещата на друга плоскост
Един отбор е на света, завинаги в нашите сърца...
За нас е Той религия...

Потребителски аватар
Viktor4o_Rs
Мнения: 6597
Регистриран на: 25 сеп 2009 12:00
Местоположение: София
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот Viktor4o_Rs » 22 юни 2011 01:27

blue avalanche написа:
Viktor4o_Rs написа:
blue avalanche написа:Ленинград издържа 3 години.Прехваления Берлин,барабар с всичките му чисти арийци и "славния" Вермахт,падна за 10 дни!
Защо немският фолк не се вдигна на оръжие,за да защити фатерланда си заедно с фюрера си?Така както направи руският народ,дето бил с "глинени крака" и щял да рухне?Кой "рухна" под напора на "подчовеците"?
Дрън-дрън...

Това е предубедено и пристрастно изказване, сам го знаеш ;) Всички знаем какви малки остатъци от армията са защитавали Берлин, заедно с Хитлерюгенд и Фолксщурм отряди, и въпреки това успяват да убият сума ти съветски войници :roll: Несравними са двете държави по численост и промишленост, но вината си е на Хитлер, който не си е изиграл правилно картите, ако въобще е възможно това във война със СССР :roll:

Срещу Ленинград:
немски войски-725хил. войника,повече от 13хил. оръдия и миномети,не по-малко от 1500 танка
фински войски-325хил. войника,около 4хил. оръдия и миномети.
Въздушна поддръжка:5-ти въздушен флот на Германия(240 самолета) и финските военно-въздушни сили(307 самолета).
Руски войски-517хил. войника,5хил. оръдия и миномети,235 самолета.
И какъв извод правим сега?

Правим изводът, че не ти е удачен примера, защото Ленинград има естествени укрепления още от времената на руските царе, които непрекъснато са подсилвани. Германците отлично са знаели колко добре защитен е и че биха дали безмислени жертви, затова и го обсаждат и искат да уморят хората с глад. А и не може да се сравнява с Берлин, където съветите имат в пъти повече пехота, артилерия, танкове и самолети, а германците са останали деца, старци и ранени и уморени войници,чийто части са унищожени.
Мисля, че дори ти ще се откажеш да спориш за огромното превъзходство в жива сила и промишленост на СССР :lol: :lol:
Изображение

Highlander
Мнения: 906
Регистриран на: 25 окт 2010 23:36
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот Highlander » 22 юни 2011 02:28

Проблемите породили провала на "Барбароса" са много и основните от тях са фаталните грешки на един ефрейтор, който си помисли, че е велик пълководец.
Първата грешка на Хитлер през 1941 г. е че спира настъплението при Ленинград и решава да превзема града с блокада. Ударната сила от танкове на армии север и доста пехотинци са прехвърлени към централният фронт, като прехвърлянето на пехотинци от север към другите фронтове продължава през цялата кампания. Хитлер е мислел е, че ще откаже град с глад, а идеята с блокадата на Ленинград дори не е приложена като хората, защото блокадата не е пълна ( през зимата на 41-42 е прокарано трасе за доставки през леда на Ладожкото езеро, което германците не успяват да прережат) През септември 1941 г.възможността за превземане на Ленинград с открита атака е повече е реална, и информацията спомената от blue avalanche говори ясно за това.Дори и да се стигне до улични боеве и съответните тежки загуби, Ленинград е можел да падне.Заедно с целия Балтийски флот.Тогава цялата армии "Север" е можела да бъде пренасочена към Москва.Да не говорим че падането на Ленинград би била истинка катастрофа за Сталин.
Втората и може би най-фатална грешка е решението на Хитлер да изпрати основна част от танковете си от настъпващата към Москва група армии Център в подкрепа на група армии Юг при Киев, като го прави, въпреки острите несъгласия на генералите му. Това забавя с цели четири седмици настъплението на група армии Център към Москва, губи се инерцията на блицкрига и се дава възможност на руснаците да се окопитят и да организират отбранителните линии на подстъпите към столицата си, а и пристигането на сибирската част става точно в това време. Пък вече и с настъпването на крайно неблагоприятните климатични условия през есента и особено зимата на 1941 положението става изключително сложно за немците. Пак ще кажа, че падне ли Москва със СССР е свършено. Москва е символът на социализмът и столица на СССР , но е много съществена с друго - тя е център на железопътната мрежа и падането й би довело до колапс на комуникациите и до липса на връзка между отделните фронтове. Практически дори и само заради това би било вече почти невъзможно за СССР да осъществява пренос на войски и материали, фактически биха се образували отделни фронтове, които нямат никаква връзка помежду си. Това би означавало и едновременно възникване на криза на юг и падане на Ленинград на север (съответно - край на доставките по ленд-лиза, без които руснаците почти със сигурност няма да издържат през 1942 г.). Кавказ би бил със сигурност загубен след падането на Москва, а това си значи и край на войната за СССР.
Блицкрига е провален от глупостите на Хитлер и план " Барбароса " може да се счита за провален от тук. Германия няма необходимият ресурс да води продължителна война със СССР и след подобен неуспех, благоприятен изход от войната за немците е почти невъзможен.
Всъщност и в трите основни направления, немските удари се провалят заради странните решения на Хитлер - целите се променят, прехвърлят се части от едно направление към друго, части от група армии север към център, от център към юг и обратно, като следователно това води до пълен хаос в супер организираният Вермахт.
В самият план липсва ясната цел и главен приоритет - да бъде завладяна индустрията и русурсите на Украйна, да бъде превзета Москва, или Ленинград, или всичко на куп? В крайна сметка, това че Фюрера не знае какво точно иска води до предизвестен край на войната.

Потребителски аватар
Синьо сърце
Мнения: 6571
Регистриран на: 21 дек 2009 21:46
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот Синьо сърце » 22 юни 2011 02:42

Съгласен съм с изводите на колагата Highlander,но не се ли повтарят едни и същи грешки и в съветското,и в германското командване?И не е ли нормално при такава грандиозна битка да има грешки?Сега е лесно за анализи,но тогава не е имало такива комуникации,както днес,и нещата са се случвали!Да се оправдават немците е глупаво-щом си нахлул там,не можеш да се оправдаваш с времето,калта,снега или каквото и да е!Да очакваш там да те галят и бавят е несериозно!Или-или!Сталин е направил камион с грешки,но въпреки това СССР печели,значи не е само до грешките и снега!Да,заградните танкове и картечни гнезда са факт,както и глупостите от военна,но не и от човешка гледна точка,извършени от руснаците...Но както правилно каза друг колега,що като се обърнаха нещата немците не се биха така,както онези за родните си места?
Няма попътен вятър за този, който не знае къде отива!
[rimg]http://www.bghelp.co.uk/bgembassy_header/flag.gif[/rimg] БЪЛГАРИЯ НАД ВСИЧКО!

bai hoi
Мнения: 486
Регистриран на: 08 окт 2008 15:30
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот bai hoi » 22 юни 2011 02:52

Виждам ,че колегите спорят за Ленинград и Берлин,мисля че трябва да разясним някои неща,като например това че Ленинград не е щурмуван никога и никога германците не са се опитвали да го превземат,градът е блокиран има разлика.В случая германското командване взима стратегически правилното решение милионният град да не се щурмува,а да бъде блокиран,като намиращите се в него съветски войски де факто са отрязани от военните действия,огромни армии стоят и бездействат в града,като при възникналия глад общо взето са в тежест на града.Основните битки при Ленинград са опити на намиращите се вътре съветски войски да пробият блокадата.Градът бил удържал 900 дена, това според мен е един от многобройните митове за войната,по скоро немците са го удържали блокиран толко време .
Искам да поясня,че не подкрепям нито нацисти,още по малко пък комунисти,просто обичам нещата да се наричат с истинските им имена.

Потребителски аватар
Синьо сърце
Мнения: 6571
Регистриран на: 21 дек 2009 21:46
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот Синьо сърце » 22 юни 2011 03:06

bai hoi написа:Виждам ,че колегите спорят за Ленинград и Берлин,мисля че трябва да разясним някои неща,като например това че Ленинград не е щурмуван никога и никога германците не са се опитвали да го превземат,градът е блокиран има разлика.В случая германското командване взима стратегически правилното решение милионният град да не се щурмува,а да бъде блокиран,като намиращите се в него съветски войски де факто са отрязани от военните действия,огромни армии стоят и бездействат в града,като при възникналия глад общо взето са в тежест на града.Основните битки при Ленинград са опити на намиращите се вътре съветски войски да пробият блокадата.Градът бил удържал 900 дена, това според мен е един от многобройните митове за войната,по скоро немците са го удържали блокиран толко време .
Искам да поясня,че не подкрепям нито нацисти,още по малко пък комунисти,просто обичам нещата да се наричат с истинските им имена.

Колкото едните блокират другите-толкова и обратното!Немците не могат да продължат с такъв град в тила!Там между другото е и единственото варварско поведение на руснаците след победата,когато прекарват немските офицери през целия град и ги избесват на площада...Макар че,като гледам кадрите на избесените руски дечица на 2-3 годинки(моят син е на 2),съм склонен да ги оправдая...Щом болният ти мозък може да причини това на невинно детенце,**** съм те и в офицера,и в армията и в честта и доблестта!Това може да направи само комплексиран и психичноболен нещастник,и бесенето на площада си е милосърдие!
Няма попътен вятър за този, който не знае къде отива!
[rimg]http://www.bghelp.co.uk/bgembassy_header/flag.gif[/rimg] БЪЛГАРИЯ НАД ВСИЧКО!

Потребителски аватар
Viktor4o_Rs
Мнения: 6597
Регистриран на: 25 сеп 2009 12:00
Местоположение: София
Контакти:

Re: 22 юни,1941, 04.00 ч - началото на план"Барбароса"!

Мнениеот Viktor4o_Rs » 22 юни 2011 03:26

Не се смятам за такъв военен специалист, за да кажа дали е грешка или не блокадата на Ленинград, но според мен дори градът да беше паднал, дори и Москва барабар с него, много ме съмнява съветите да се бяха предали. Знам, че е имало дипломатически сондажи на Сталин за сепаративен мир с Хитлер, и то точно през българския посланик в Москва Иван Стаменов, но все пак ...
Що се отнася до това защо немците не са се биели така, както руснаците за родните си места - май забравяте, че освен с СССР, те са воювали и с Великобритания и САЩ на западния фронт, както и това, че все пак ресурсите им са били ограничени, а и моралът през 45-та година едва ли е бил сред най-високият ;) Няма държава, която може да се противопостави на обединените сили на американци, руснаци и британци ...
Изображение


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 13 госта