Националният ни интерес, ако Германия беше спечелила войната

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Highlander
Мнения: 907
Регистриран на: 25 окт 2010 23:36
Контакти:

Re: Националният ни интерес, ако Германия беше спечелила войната

Мнениеот Highlander » 31 окт 2010 00:59

honda написа:Този план за който ти говориш не е бил съобразен с най-елементарни разчети - първо не са имали логистичните възможности да прехвърлят една голяама армия. Второ не знам до колко си запознат с работата на двигателите с ВГ но при една пясъчна буря двигателя угасва. Отделно много бързо се износва. Второ не било превдидено ,че просто по трасето няма нито шосе нито жп линия. От Алжир в Египет може да се мине само през едно място ,което не може да бъде заобиколено . Има нещо като разрез ( или как се казваше- като пропаст.) през който с техника не може да се мине. Когато са направили разчета се оказа ,че за да преодолеят тези дистанции с прехвърлянето на армията и постояване на пътища ще са необходими около 80 месеца. Да оставим настрана въпроса как ще бъде преодолян хребета на Кавказ ,който 8 месеца в година е непроходим дори за хора ,а за техника е практически непроходим целогодишно. Отделно работа на двигателите в пустинята много се влошава,не е бил решен и въпроса със снабдяването с хранителни продукти и съхраняването им в пустинята- тогава не е имало много хладилни камиони ;) . Не на последно място не знам дали си влизал в танк но през лятото трудно ще изкараш повече от 30 минути ,ако температурата вън е 40 градуса , вътре е повече от 50. Целия план е бил по-скоро забавен отколкото реално приложим.




Четох преди време една книга " Неосъществените операции през ВВС " от англиски автор мисля и там се запознах по додробно с операция " Феникс " Някакви анализатори също казваха , че е трудно осъществима , но уж би била по полезна при атака над СССР отколкото " Барбароса " Явно времето се е оказало решаващият фактор !

Потребителски аватар
Кашчей
Мнения: 40045
Регистриран на: 27 сеп 2008 23:36

Re: Националният ни интерес, ако Германия беше спечелила войната

Мнениеот Кашчей » 31 окт 2010 01:07

honda написа:
Кашчей написа:
de.bil написа: Прав си. За Ленинград трябва да се отчете и факта, че финландците не се напрягат особено да помогат на германците за окупацията. Нищо, че 39 г. Сталин прави най-безмисления си ход като напада Финландия. Иначе пък най-смисленит му е реабилитацията на група военни, сред които най–известен е Жуков.


Цъ!Рокосовски е бил в лагер, докато Жуков е водил кампанията в Монголия срещу Квантунската армия при Халхин Гол.

Жуков първо е отстранен като Началник на ГЩ, а после върнат, като командващ фронтовете.

качествата на Жуков като пълководец са меко казано спорни. Най-успешните операции на съветската армия са извършени без негово участие. Май това за което го представят и реална каквото е бил доста се различават. Според някой маршалите Малиновски, Василевски,Конев, Толбухин и Ватутин са били по-добри от него.
За него е било характерно,че не е ценял живота на подчиненте си- хвърлял ги е с лека ръка на сигурна смърт. Става най-известен според някои източници защото се е ползвал с доверието на Сталин. Примерно плановете за Сталинград и форсирането на Днепър,което се счита за висша проява на военно изкуство са разработени и ръководени от Ватутин,а не от Жуков. Цялата операция по унищожаването на Квантунската армия през 1945 е извършена изцяло без негово участие. за 9 дни руснаците извършват настъпление по фронт дълъг повече от 5хил .км завземат територия по-голяма от западна Европа , унищожават мил . армия и практически не дават жертви. Операцият е разработена и ръководена от Василевски и Малиновски.


Не коментирам качествата му, защото не мога.Говоря за Халхин Гол, което е около 6 години преди 45-а.Дори не съм сигурен кога е унищожена Квантунската и кога Манджурската армии, а ме мързи да търся в Гугъл сега.
Ний армейци сме големи,
на "Литекс" верни сме чеда.
Със съдиите-наше знаме
мачкаме навред сега.

Разговор в "Спорт Депо":
-Имате ли фланелки на "ЦСКА-София"?
-Каква ви трябва-на вратар, на полеви играч, или на съдия?

Gil-galad
Мнения: 13151
Регистриран на: 08 юли 2008 20:42
Контакти:

Re: Националният ни интерес, ако Германия беше спечелила войната

Мнениеот Gil-galad » 31 окт 2010 01:08

Highlander написа:
honda написа:Този план за който ти говориш не е бил съобразен с най-елементарни разчети - първо не са имали логистичните възможности да прехвърлят една голяама армия. Второ не знам до колко си запознат с работата на двигателите с ВГ но при една пясъчна буря двигателя угасва. Отделно много бързо се износва. Второ не било превдидено ,че просто по трасето няма нито шосе нито жп линия. От Алжир в Египет може да се мине само през едно място ,което не може да бъде заобиколено . Има нещо като разрез ( или как се казваше- като пропаст.) през който с техника не може да се мине. Когато са направили разчета се оказа ,че за да преодолеят тези дистанции с прехвърлянето на армията и постояване на пътища ще са необходими около 80 месеца. Да оставим настрана въпроса как ще бъде преодолян хребета на Кавказ ,който 8 месеца в година е непроходим дори за хора ,а за техника е практически непроходим целогодишно. Отделно работа на двигателите в пустинята много се влошава,не е бил решен и въпроса със снабдяването с хранителни продукти и съхраняването им в пустинята- тогава не е имало много хладилни камиони ;) . Не на последно място не знам дали си влизал в танк но през лятото трудно ще изкараш повече от 30 минути ,ако температурата вън е 40 градуса , вътре е повече от 50. Целия план е бил по-скоро забавен отколкото реално приложим.




Четох преди време една книга " Неосъществените операции през ВВС " от англиски автор мисля и там се запознах по додробно с операция " Феникс " Някакви анализатори също казваха , че е трудно осъществима , но уж би била по полезна при атака над СССР отколкото " Барбароса " Явно времето се е оказало решаващият фактор !


Има и друго...мислите ли, че руснаците не биха разбрали и не биха се усетили ако се задейства една такава операция...
Once in a generation a player comes along to whom nothing seems impossible! Luckily that player wears the number eight shirt at Anfield.

Потребителски аватар
kartago
Мнения: 8265
Регистриран на: 05 окт 2008 12:23
Контакти:

Re: Националният ни интерес, ако Германия беше спечелила войната

Мнениеот kartago » 31 окт 2010 01:11

Gil-galad написа:
Highlander написа:
honda написа:Този план за който ти говориш не е бил съобразен с най-елементарни разчети - първо не са имали логистичните възможности да прехвърлят една голяама армия. Второ не знам до колко си запознат с работата на двигателите с ВГ но при една пясъчна буря двигателя угасва. Отделно много бързо се износва. Второ не било превдидено ,че просто по трасето няма нито шосе нито жп линия. От Алжир в Египет може да се мине само през едно място ,което не може да бъде заобиколено . Има нещо като разрез ( или как се казваше- като пропаст.) през който с техника не може да се мине. Когато са направили разчета се оказа ,че за да преодолеят тези дистанции с прехвърлянето на армията и постояване на пътища ще са необходими около 80 месеца. Да оставим настрана въпроса как ще бъде преодолян хребета на Кавказ ,който 8 месеца в година е непроходим дори за хора ,а за техника е практически непроходим целогодишно. Отделно работа на двигателите в пустинята много се влошава,не е бил решен и въпроса със снабдяването с хранителни продукти и съхраняването им в пустинята- тогава не е имало много хладилни камиони ;) . Не на последно място не знам дали си влизал в танк но през лятото трудно ще изкараш повече от 30 минути ,ако температурата вън е 40 градуса , вътре е повече от 50. Целия план е бил по-скоро забавен отколкото реално приложим.




Четох преди време една книга " Неосъществените операции през ВВС " от англиски автор мисля и там се запознах по додробно с операция " Феникс " Някакви анализатори също казваха , че е трудно осъществима , но уж би била по полезна при атака над СССР отколкото " Барбароса " Явно времето се е оказало решаващият фактор !


Има и друго...мислите ли, че руснаците не биха разбрали и не биха се усетили ако се задейства една такава операция...

Колко му е! Рихард Зорге половин година преди това започва да им казва, че ще има война, когато наближава, жертва живота си, за да предаде сведенията си, но...........не му повярвали! Вярвали на "съюзника", и изведнъж "вероломно нападение"! Да, да! 1/3 от агентурната им мрежа, и то доказани разузнавачи са ги предупредили за нападението на Германия, да не би да са били готови?!

Gil-galad
Мнения: 13151
Регистриран на: 08 юли 2008 20:42
Контакти:

Re: Националният ни интерес, ако Германия беше спечелила войната

Мнениеот Gil-galad » 31 окт 2010 01:15

kartago написа:
Gil-galad написа:
Има и друго...мислите ли, че руснаците не биха разбрали и не биха се усетили ако се задейства една такава операция...

Колко му е! Рихард Зорге половин година преди това започва да им казва, че ще има война, когато наближава, рискува живота си, за да предаде сведенията си, но...........не му повярвали! Вярвали на съюзника, и изведнъж "вероломно нападение"! Да, да! 1/3 от агентурната им мрежа, и то доказани разузнавачи са ги предупредили за нападението на Германия, да не би да са били готови?!


Е въпреки това едно е да не усетиш нещо такова от държава с която практически вече имаш обща граница....смисъл Германия епрехвърлила войските си на източния фронт за няколко месеца максимум....друго е 80 месечна операция....
Once in a generation a player comes along to whom nothing seems impossible! Luckily that player wears the number eight shirt at Anfield.

Потребителски аватар
Кашчей
Мнения: 40045
Регистриран на: 27 сеп 2008 23:36

Re: Националният ни интерес, ако Германия беше спечелила войната

Мнениеот Кашчей » 31 окт 2010 01:16

kartago написа:Колко му е! Рихард Зорге половин година преди това започва да им казва, че ще има война, когато наближава, рискува живота си, за да предаде сведенията си, но...........не му повярвали! Вярвали на съюзника, и изведнъж "вероломно нападение"! Да, да! 1/3 от агентурната им мрежа, и то доказани разузнавачи са ги предупредили за нападението на Германия, да не би да са били готови?!


Когато сам се готвиш да го нападнеш, а той те изпревари е нормално нападението да е вероломно.Всъщност Германия няма нито едно невероломно нападение, защото всички са без обявяване на война.
Ний армейци сме големи,
на "Литекс" верни сме чеда.
Със съдиите-наше знаме
мачкаме навред сега.

Разговор в "Спорт Депо":
-Имате ли фланелки на "ЦСКА-София"?
-Каква ви трябва-на вратар, на полеви играч, или на съдия?

Потребителски аватар
kartago
Мнения: 8265
Регистриран на: 05 окт 2008 12:23
Контакти:

Re: Националният ни интерес, ако Германия беше спечелила войната

Мнениеот kartago » 31 окт 2010 01:30

Кашчей написа:
kartago написа:Колко му е! Рихард Зорге половин година преди това започва да им казва, че ще има война, когато наближава, рискува живота си, за да предаде сведенията си, но...........не му повярвали! Вярвали на съюзника, и изведнъж "вероломно нападение"! Да, да! 1/3 от агентурната им мрежа, и то доказани разузнавачи са ги предупредили за нападението на Германия, да не би да са били готови?!


Когато сам се готвиш да го нападнеш, а той те изпревари е нормално нападението да е вероломно.Всъщност Германия няма нито едно невероломно нападение, защото всички са без обявяване на война.

Това е факт! Както и, че сме единствената армия в света, чието знаме, не е попадало в плен! :lol:

Потребителски аватар
Madridist
Мнения: 14893
Регистриран на: 27 сеп 2009 00:23
Местоположение: Древен и Вечен
Контакти:

Re: Националният ни интерес, ако Германия беше спечелила войната

Мнениеот Madridist » 31 окт 2010 01:51

Siegfried написа:
Немците са разполагали с всепризнатия за най-силен танк за всички времена - ПАНТЕРА!!!


Всепризнатия за най-силен танк за всички времена се казва Т-34 ,който е в пъти по-добър от Пантерата. Това е доказано нагледно в прословутата битка при Курск,най-голямото танково сражение в историята, когато Пантерата е напълно разбита от много по маневрените и бързи Т-34. Самият Т-34 в доста класации, печели първото място за танк на века ;) http://www.bgfactor.org/index_.php?cm=12&id=9195
[center]BE PART OF THE CLUB, BECOME MADRIDISTA[/center][center][wrapimg=]http://195.149.248.189:8080/2014-05-26/d48b90caf472bee6fc097d8d4682d398[/wrapimg][/center]

Потребителски аватар
Siegfried
Мнения: 7151
Регистриран на: 01 окт 2009 18:56
Местоположение: Челсиландия
Контакти:

Re: Националният ни интерес, ако Германия беше спечелила войната

Мнениеот Siegfried » 31 окт 2010 01:52

Madridist написа:
Siegfried написа:
Немците са разполагали с всепризнатия за най-силен танк за всички времена - ПАНТЕРА!!!


Всепризнатия за най-силен танк за всички времена се казва Т-34 ,който е в пъти по-добър от Пантерата. Това е доказано нагледно в прословутата битка при Курск,най-голямото танково сражение в историята, когато Пантерата е напълно разбита от много по маневрените и бързи Т-34. Самият Т-34 в доста класации, печели първото място за танк на века ;) http://www.bgfactor.org/index_.php?cm=12&id=9195

Жалко, че класацията не е реална или пък безпристрасно създаден.
[center][wrapimg=]http://www.fm-base.co.uk/forum/attachments/football-manager-2013-manager-stories/294163d1356366440-my-chelsea-fc-reign-banner-chelsea_1.png[/wrapimg][/center]

Потребителски аватар
Madridist
Мнения: 14893
Регистриран на: 27 сеп 2009 00:23
Местоположение: Древен и Вечен
Контакти:

Re: Националният ни интерес, ако Германия беше спечелила войната

Мнениеот Madridist » 31 окт 2010 01:57

Siegfried написа:
Madridist написа:
Siegfried написа:
Немците са разполагали с всепризнатия за най-силен танк за всички времена - ПАНТЕРА!!!


Всепризнатия за най-силен танк за всички времена се казва Т-34 ,който е в пъти по-добър от Пантерата. Това е доказано нагледно в прословутата битка при Курск,най-голямото танково сражение в историята, когато Пантерата е напълно разбита от много по маневрените и бързи Т-34. Самият Т-34 в доста класации, печели първото място за танк на века ;) http://www.bgfactor.org/index_.php?cm=12&id=9195

Жалко, че класацията не е реална или пък безпристрасно създаден.


Ами аз ти давам директен линк с класация, според която Т-34 е избран за танк на века. Също така, в директни сражения през ВСВ, също се доказва,кой е по-добрият танк. Това са фактите ;)
[center]BE PART OF THE CLUB, BECOME MADRIDISTA[/center][center][wrapimg=]http://195.149.248.189:8080/2014-05-26/d48b90caf472bee6fc097d8d4682d398[/wrapimg][/center]


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 9 госта