Войната в Украйна

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
bubka
Мнения: 11417
Регистриран на: 12 юли 2011 00:34
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот bubka » 25 фев 2023 00:07

Thsmith написа:
bubka написа:
Thsmith написа:
fcb_bg написа:Натовските държави плюс Австралия, Канада, Япония и т.н. могат да наблъскат Украйна с оръжие за нула време. Не го правят. Питал ли си се защо, ами си играят на санкции?

Това е ясно, по странното е защо Европа не го прави. Европа има интерес от бърз край, а не САЩ, Япония и Британската общност.


Нямат достатъчно оръжие, а и вероятно всяка страна си има стандарти с минимум какви бройки трябва да разполага, за да се води, че националната и сигурност е защитена. Например имаш общо 100 танка, но по закон/или по предварителен план/критерий е решено, че ако останеш с по-малко от 80, се води като заплаха за сигурността, т.е можеш да дадеш максимум 20.

Чакай сега, искаш да ми кажеш, че Германия, която е един от най-големите износители на оръжие, същата Германия не може вече една година да въоръжи като хората Украйна? Хайде де...


Ами не може, да. Спомняш ли си, че веднъж ти бях пускал линк към една таблица по данни на американски източници с какви бройки е разполагала Украйна в началото на войната - например е имала танкове колкото сумарно Франция, Германия и Великобритания и т.н. Реално втората най-силна армия като налични бройки в Европа след Турция. Очевидно, че Европа не може да навакса на военния потенциал на една Украйна, да не говорим за Русия.

Другото е стратегическото планиране, което имат белите държави за години напред. Сигурен съм, че има изготвени сценарии, планове, симулации или както искаш го наречи в случай на конфликт, ако загубиш определени бройки техника/войници какво следва после. И примера, който ти посочих - ако имаш 100 танка, няма как да ги дадеш наведнъж. Е, какво ще стане, ако ги дадеш и всъщото време те нападне някой? Нали се тиражира тезата, че Русия искала да стигне до Берлин? На практика няма да стане, но си представи един такъв хипотетичен сценарий - да кажем немските танкова са дадени вече на Украйна, разположени са в източната част на страната, а Русия нахлува през Беларус, Полша и на запад към Германия. Трябва и нещо да е останало, с която да се защитава страната. Ок, за Германия не е чак такъв проблем, но по-малка държава като Чехия, Словакия как да си даде наведнъж и малкото бройки, които има? Ами ако ги нападнат? Не е толкова лесно, колкото си мислиш.

Третият момент е, че да - джендър лидерите на Европа са нерешителни и тъпи, ама наистина тъпи. Ето например, тук няколко човека, които не сме нито политици, нито военни, нито кой знае какви обясняваме вече близо година, че със санкции военната инвазия няма как да бъде спряна. Политиците на Европа обаче продължават с тях, вероятно защото не знаят какво друго да направят.

Четвъртият момент е, че ги е страх - ако дадат прекалено много оръжие, каква ще бъде реакцията на Русия. Всички обясняват колко слаба е Русия и каква ли не била армията и, но в същото време ги е страх от нея. И нерешителните им действия са доказателство за това.

Петият момент е, че основните държави в Европа са дирижирани от САЩ, а САЩ имат интерес от продължителна война, защото печелят от нея, следователно възпират някои от европейските държави за по-решителна намеса. И ето, че се събират нещата.
Последна промяна от bubka на 25 фев 2023 00:14, променено общо 1 път.
[offtopic][wrapimg=]http://cdn.makeagif.com/media/3-15-2014/9rWODJ.gif[/wrapimg][/offtopic]

Потребителски аватар
bubka
Мнения: 11417
Регистриран на: 12 юли 2011 00:34
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот bubka » 25 фев 2023 00:13

П.п: Ето и таблицата, за която ти споменах:

https://www.paulcraigroberts.org/2022/0 ... -military/

Изображение

Сам виждаш, че военният потенциал на Европа не е особено голям, а това, с което е разполагала Украйна вероятно е унищожено в немалък процент, за да има нуждата в момента от толкова много западно оръжие.
[offtopic][wrapimg=]http://cdn.makeagif.com/media/3-15-2014/9rWODJ.gif[/wrapimg][/offtopic]

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 22788
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Америка за България

Мнениеот Drunken_Master » 25 фев 2023 00:28

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=t_gTsm40UAc[/youtube]
THE G.A.M.E написа:Наименованията "булгар", "болгар", "балгар", "бугхар, "блкхар" и подобни, датират още от "преди Христа".
Изображение

Потребителски аватар
Thsmith
Мнения: 25154
Регистриран на: 27 юли 2010 15:24
Местоположение: СТОЛИЧНО
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Thsmith » 25 фев 2023 00:31

bubka написа:
Thsmith написа:
bubka написа:
Thsmith написа:
fcb_bg написа:Натовските държави плюс Австралия, Канада, Япония и т.н. могат да наблъскат Украйна с оръжие за нула време. Не го правят. Питал ли си се защо, ами си играят на санкции?

Това е ясно, по странното е защо Европа не го прави. Европа има интерес от бърз край, а не САЩ, Япония и Британската общност.


Нямат достатъчно оръжие, а и вероятно всяка страна си има стандарти с минимум какви бройки трябва да разполага, за да се води, че националната и сигурност е защитена. Например имаш общо 100 танка, но по закон/или по предварителен план/критерий е решено, че ако останеш с по-малко от 80, се води като заплаха за сигурността, т.е можеш да дадеш максимум 20.

Чакай сега, искаш да ми кажеш, че Германия, която е един от най-големите износители на оръжие, същата Германия не може вече една година да въоръжи като хората Украйна? Хайде де...


Ами не може, да. Спомняш ли си, че веднъж ти бях пускал линк към една таблица по данни на американски източници с какви бройки е разполагала Украйна в началото на войната - например е имала танкове колкото сумарно Франция, Германия и Великобритания и т.н. Реално втората най-силна армия като налични бройки в Европа след Турция. Очевидно, че Европа не може да навакса на военния потенциал на една Украйна, да не говорим за Русия.

Другото е стратегическото планиране, което имат белите държави за години напред. Сигурен съм, че има изготвени сценарии, планове, симулации или както искаш го наречи в случай на конфликт, ако загубиш определени бройки техника/войници какво следва после. И примера, който ти посочих - ако имаш 100 танка, няма как да ги дадеш наведнъж. Е, какво ще стане, ако ги дадеш и всъщото време те нападне някой? Нали се тиражира тезата, че Русия искала да стигне до Берлин? На практика няма да стане, но си представи един такъв хипотетичен сценарий - да кажем немските танкова са дадени вече на Украйна, разположени са в източната част на страната, а Русия нахлува през Беларус, Полша и на запад към Германия. Трябва и нещо да е останало, с която да се защитава страната. Ок, за Германия не е чак такъв проблем, но по-малка държава като Чехия, Словакия как да си даде наведнъж и малкото бройки, които има? Ами ако ги нападнат? Не е толкова лесно, колкото си мислиш.

Третият момент е, че да - джендър лидерите на Европа са нерешителни и тъпи, ама наистина тъпи. Ето например, тук няколко човека, които не сме нито политици, нито военни, нито кой знае какви обясняваме вече близо година, че със санкции военната инвазия няма как да бъде спряна. Политиците на Европа обаче продължават с тях, вероятно защото не знаят какво друго да направят.

Четвъртият момент е, че ги е страх - ако дадат прекалено много оръжие, каква ще бъде реакцията на Русия. Всички обясняват колко слаба е Русия и каква ли не била армията и, но в същото време ги е страх от нея. И нерешителните им действия са доказателство за това.

Петият момент е, че основните държави в Европа са дирижирани от САЩ, а САЩ имат интерес от продължителна война, защото печелят от нея, следователно възпират някои от европейските държави за по-решителна намеса. И ето, че се събират нещата.


Чакай сега, малко почваме да смесваме нещата. Бройките не са военен потенциал. Сега малко не е по темата, но ще пусна едно клипче от битката при Rorke's Drift от един мой любим филм.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=1csr0dxalpI[/youtube]
тЪ... черните имат доооста копия и щитове, а белите само малко пушки. Определено обаче това не се дължи на това, че не могат да си произведат копия и да стигнат до военния потенциал на черните.
Това, че си се запасил с разни съветски отпадъци, в никой случай не е равносилно на това да имаш нещо реално. Щом можеш да изнесеш оръжия за Х млрд годишно, значи можеш и да ги пратиш в Украйна, а ако увеличиш производството с военновременни мерки, можеш да пратиш и 10х толкова.
И какъв военен потенциал? Янките пращат някакви мизерни бройки от преди 20 години и Урките с тях удържат тоя невиждан военен потенциал. Я стига...

Просто Европа няма лидери, а ПМ са крайно нерешителни и нямат желание да поемат отговорност. Всичко идва от това.
[center][wrapimg=]https://s31.postimg.cc/edpbxz4ob/Avatar_250.png[/wrapimg]

Sometimes democracy must be bathed in blood.

A.Pinochet[/center]

Потребителски аватар
paceto
Мнения: 24179
Регистриран на: 19 фев 2009 20:36
Местоположение: Los Angeles, California, USA
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот paceto » 25 фев 2023 00:34

Ако искат да станат на кайма нека да се пробват през Беларус.
В момента там границата е така минирана, че ще стане голяма месомелачка и в двете посоки най-вече за руснаците, защото точно преди една година границата не беше въобще минирана, а сега там има заровени хиляди мини. Отделно много артилерия е насочена в тази посока и не си мислете, че всичко в момента е насочено към фронтовата линия.

За капак на всичко това няма как хилядна руска армия да влезе незабелязано в Беларус и да стои там със седмици за подготовка за повторно нахлуване. Миналата година им се получи, защото лъжеха че са там за учения и имаше хиляди струпани войници и техника, но сега този номер няма как да мине вече. А и едно такова нахлуване през Беларус не става от днес за утре и се иска подготовка т.е. няма как да влезе хилядна армия в Беларус и направо да тръгне към Украйна. В момента всичко се следи от Космоса и ако си спомняте много добре САЩ още декември 2021 и януари 2022 предупреждаваше за инвазията и че е въпрос на време и кога ще стане, а не дали ще стане. Показваха се сателитни снимки на стотици бойна техника по временни полигони, така че сега няма да как да изненадат украинците.

Изненадани може да останат отново руснаците, защото е много вероятно да не знаят въобще колко широка е линията в километри на минираната зона и какви точно дула са насочени в тази посока. Единствено за подобна изненада може да се говори само ако Беларус се включи във войната и само за няколко часа да събере армията си и да влезе, ама Лукашенко знае, че армията му не е подготвена да се бие сама и ако един ден влезе и тя във войната ще е в състава на Русия, не и сама.

Беларус никога не е участвала във военни действия след края на ВСВ, когато беше в СССР. Отделно не съм много убеден, че самите генерали искат подобно нещо и може да стане някой преврат. Лукашенко влезе ли във войната с него е свършено и ще е първият свален диктатор от целият този руски обръч, а той е най-лесен за подобно нещо понеже Путин може сега да му замазва очите как са братски народ, ама няма да може да му помогне, защото трябва да открие втори фронт и да мобилизира още хора. Влизането на втора държава в конфликта може да е предпоставка за влизане на НАТО във войната, защото има конкретна заплаха за алианса заради Полша. Има и вратичка, в която НАТО да не влезе с всички държави във войната, а само Полша да го направи след като бъде "поканена" от Украйна, а и те ще искат да си запазят и техните бивши територии. Член 5 на НАТО не се активира ако държава Х от алианса на своя глава реши да влезе в бойни действия. Тя се активира само ако бъде нападната подобна държава в техните граници т.е. полската армия спокойно може да влезе в Украйна до Лвов и да направи един овал около Киев в опит да спре идваща армия от Беларус.

Потребителски аватар
bubka
Мнения: 11417
Регистриран на: 12 юли 2011 00:34
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот bubka » 25 фев 2023 00:40

Thsmith написа:
Това, че си се запасил с разни съветски отпадъци, в никой случай не е равносилно на това да имаш нещо реално......


Щом можеш да изнесеш оръжия за Х млрд годишно, значи можеш и да ги пратиш в Украйна, а ако увеличиш производството с военновременни мерки, можеш да пратиш и 10х толкова......


И какъв военен потенциал? Янките пращат някакви мизерни бройки от преди 20 години и Урките с тях удържат тоя невиждан военен потенциал. Я стига...



А тогава защо беше целият този натиск да се дадат съветските оръжия, които България притежава? Явно не е точно така.
.......

Може и да ги пратиш в Украйна, ама трябва някой да ги плати. А и колко от тези Х млрд са предварително договорени за къде ли не по света с дългосрочни договори? Вероятно много от тях отиват и за демократичните войни, които продължава да води САЩ в много други части на света.

......................

Като стана дума, какво стана с ХИМАРС-те, нещо поутихнаха нещата. Нали щяха да превземат Москва с тях.
[offtopic][wrapimg=]http://cdn.makeagif.com/media/3-15-2014/9rWODJ.gif[/wrapimg][/offtopic]

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 22788
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Drunken_Master » 25 фев 2023 00:40

Кой не иска, ве ? Те дори ще се обединяват, това от много време се говори. Не искали... За разлика от промитите укро мозъци в Беларус има сериозно руско самосъзнание. Там поне не съм виждал да се свалят паметници на Пушкин, де...
THE G.A.M.E написа:Наименованията "булгар", "болгар", "балгар", "бугхар, "блкхар" и подобни, датират още от "преди Христа".
Изображение

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 22788
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Drunken_Master » 25 фев 2023 00:42

bubka написа:
Thsmith написа:
Това, че си се запасил с разни съветски отпадъци, в никой случай не е равносилно на това да имаш нещо реално......


Щом можеш да изнесеш оръжия за Х млрд годишно, значи можеш и да ги пратиш в Украйна, а ако увеличиш производството с военновременни мерки, можеш да пратиш и 10х толкова......


И какъв военен потенциал? Янките пращат някакви мизерни бройки от преди 20 години и Урките с тях удържат тоя невиждан военен потенциал. Я стига...



А тогава защо беше целият този натиск да се дадат съветските оръжия, които България притежава? Явно не е точно така.
.......

Може и да ги пратиш в Украйна, ама трябва някой да ги плати. А и колко от тези Х млрд са предварително договорени за къде ли не по света с дългосрочни договори? Вероятно много от тях отиват и за демократичните войни, които продължава да води САЩ в много други части на света.

......................

Като стана дума, какво стана с ХИМАРС-те, нещо поутихнаха нещата. Нали щяха да превземат Москва с тях.

Аз им казах да погледнат статистиката, колко унищожени западни машини има. Тук цяла година ни надуват главата колко голяма работа били. Сейм шит като въпросните Хаймърси, дето щели да влязат в Москва с тях.
THE G.A.M.E написа:Наименованията "булгар", "болгар", "балгар", "бугхар, "блкхар" и подобни, датират още от "преди Христа".
Изображение

Потребителски аватар
paceto
Мнения: 24179
Регистриран на: 19 фев 2009 20:36
Местоположение: Los Angeles, California, USA
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот paceto » 25 фев 2023 00:47

Като гледам протестите от 2020 Лукашенко си беше заминал ако не беше Путин.
Беларус иска да влезе във войната толкова колкото и България иска като подготовка на армията си. И ние и те не сме готови въобще за подобни войни ако не броим броят армия и техника. Тук говорим за реална подготовка за бойни действия, а не кой какъв език говори. Ако не е Лукашенко на власт Беларус отдавна да се е откъснала от орбитата на Русия и сега и там вероятно щяхме да гледаме някакви специални военни операции за спасяване на някакви си руснаци.

Спрете да си мислите, че понеже имало рускоговорящи то непременно милеят да са в състава на Русия. Ми нека се обединят проблеми няма пък да ги видим настроенията тогава какви ще са и как ще се развиват.

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 22788
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Drunken_Master » 25 фев 2023 00:49

Какви "рускоговорящи" ? Колкото има "украински" етнос, толкова има и "беларуски"...
THE G.A.M.E написа:Наименованията "булгар", "болгар", "балгар", "бугхар, "блкхар" и подобни, датират още от "преди Христа".
Изображение


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: ReBorn1982 и 10 госта