Мъртъв ли е тракийският език ?

[gzagorov]

Не, аз казах, че бабата на прабаба ми е от Каяджик.
На гражданина дядо му е от Дедеагач (Александруполис).
Нашите се заселват тук пред 1878, като бягат от турците, а неговите - след 1-та или след 2-та Световна война ( не го знам на колко е години ), като бягат от гърците.

Извинявам се за объркването (все пак доста постове попрегледах от тази тема) но основната ми теза си остава непроменена - историческите корени трябва да се знаят. Или, както е модерно да се цитира (и то не без основание): „Народ, който не познава миналото си, няма бъдеще!“, независимо, че някои мислят повече за заплатите и заемите си (също не без основание).

[THE G.A.M.E]

THE G.A.M.E, навремето ме учеха, че има мнголоидна раса, част от която са и тюркските племена, а не обратното - тюркска раса, част от която да са монголци, китайци, корейци, японци и др.

Факт, тюрките са част от монголоидното семейство.
Аз уточних, че аз лично, така викам на всички монголоиди, но в тази точка се разбрахме с "Кашчей".

THE G.A.M.E, след като гърците не са ти специалност, би ли ни подсказал откъде си чул, че те идват от Средна Азия. За вся и всьо съм го чувал това (бах'ти плодородната Средна Азия), обаче за елините направо ме тресна в десетката.
Дойде ред на любимото ми - българите са от ирански произход; и още по-култовото - траките са от ирански произход

Общо-прието е, че голяма част от Европа е заселена с миграция от този регион.
Това се и доказа с порочутото проучване на NG.
Toва не е няква моя идея.

А че българи, "траки" ( странно наименование, след като те самите не са се наричали така ) и "славяни" ( също като "траките", наименованието им няма нищо общо с действителноста ) ... Са от ирански произход, го доказва генетиката.
Не знам защо повечето, като чуят термина "иранци", си представят персите ...
Персите са част от иранските племена, но иранските племена са доста.
Ареалът, който са обитавали, надхвърля границите на Персийската империя.
Една част от иранските племена са били в границите на споменатата империя, други не са били.

Общо взето теорията, че ние сме иранци, се базира на много сериозни антропологични, археологически и най-вече - генетични проучвания.
В крайна сметка силно се съмнявам, всички тези науки да грешат.

P.S.

Надявам се не смяташ, че Европа има автохтонно население.

[gzagorov]

Погледнато по този начин, надявам се и ти не смяташ, че и Азия има автохтонно население. Истината е, че на континента Европа има човешко присъствие много преди появата на която и да е обществено-политическа организация, така че, да, в този смисъл, Европа има автохтонно население.

Бих желал да припомня, че към днешна дата т.нар. ирански народи, макар и близки, не делят задължително общ произход, а говорят сходни езици от индо-иранската езикова група. Но още ми е интересно дали Шумер, Акадската империя, Вавилон и Асирия (тези примери дадох по-рано, защото са най-известните имена на градове и държави от региона) са ирански. Да се има предвид, че те са съществували още отпреди възхода и разпространението на иранските племена (признавам, не са само персите). Както най-древните държави и империи, същото важи и за траките (или тракийските племена), били са тук доста преди иранците да осъзнаят, че има какво да дадат на света. Пак ще кажа, ако днес някои иска да ни обяви на иранци, по абсолютно същата логика утре друг може да твърди, че сме руски народ, заедно с якутите и чукчите. И ето го сензационното заглавие - българите сме чукчи по произход. Направо вече виждам корицата на докторската дисертация на поредната марионетка в БАН.
Моето мнение, е че всъщност границите на Персийската империя доста надхвърлят ареала на обитание на иранските по произход народи. Иначе просто не би останало място къде да поберем семитите от региона, най-малко. А там има и други народи.
Относно генетичните проучвания, чувал съм че българите имат общи генетични маркери с жителите на Северна Гърция, някакво родство с тези в Северна Италия и/или Централните Апенини също. Имаме предполагаема роднинска връзка още с част от хърватите, румънците, македонците... Но за категорична генетична връзка с иранци, признавам си, не знаех.

Не знам за проучването на National Geographic, но аз в Европа хора с дръпнати очи не виждам. Обратното, в Азия, и по-скоро в Япония, е познато население с европейски черти - т.нар. айну - които на всичкото отгоре ги броят за автохтонно население на островите. Точно айну са доказателството, че формата на очите и като цяло расовите белези съвсем не се изменят лесно, да не говорим за някакви си 2000 години. По бърза промяна може да има при смесване и асимилация, но това пак би означавало, че при едно азиатско преселение европейците все пак са били несравнимо повече като бройка. Тоест, да, може някое и друго племе да е решило да ни понавести, но за масовостта, в която искат да ни убедят, няма никакви категорични генетични и антропологични доказателства.
Смесването и обменът на знание и култура са съвсем различни неща. Войните (като например нашествието на Чингис Хан) също.
Последно за гърците, исторически източници и генетични проучвания показват, че техните предци идват от Африка и по-специално района на Етиопия. С Азия нямат никаква връзка.

[za nas e toj religiq]

Към посочените в картата области трябва да се добави и Атика. Както знаем от Страбон, тя е била обитавана от траките - for Attica was once held by theThracians -VII-7
Павзаний съобщава, че тракийския цар Терей е властвал в Давлида - Here in Daulisthe women are said to have served up to Tereus his own son (Описание на Гърция -X.4.8).
Потвърждение за това, че в дълбока древност тракиец е царувал в сърцето на Гърция получаваме и от друг летописец: Tereus lived in Daulis, part of what is now calledPhocis, but which at that time was inhabited by Thracians ( Тукидид-II-29).

Интересен, а и важен факт е това, че името на полуостров Пелопонес е дадено оттракиеца Пелопс, който идва от Фригия: Pelops brought over peoples fromPhrygia to the Peloponnesus that received its name from him (Стpабон, География, VII-7-1)...Софокъл без заобикалки нарича Пелопс фригиец: - “Не ти ли е известно, че Пелопс, твоят древен дядо е варварин фригиец? (Д.Попов, Гръцките интелектуалци и Тракийският Свят, стр.286 )“.

Виждаме, че древните исторически извори дават право на Бест и Фон Реден да създадат карта показваща, че в далечното минало, преди идването на данайците от Африка, Гърция е била обитавана предимно от нашите деди траките.

Друго доказателство за правотата на картата са древните топоними и хидроними.Известният изследовател на гръцката култура Джон Чадук признава, че названията на населени места като Атина, Микена, Коринт, Закинт и др. не принадлежат на гърците, а на друг народ живял в земите им дълго преди тях (J. Chadwick, Thedeciphеrment of Linear B, 1958, cтp.31)




Нека обърнем повече внимание на Коринт, Закинт, а и на Саминт, Каминт. Те имат същата наставка както тракийския град Перинт и тракийската дума волинт – вол.Според В. Георгиев тракийската наставка инт е идентична на старобългарскатаумалителна наставка енте (намираме я в думи като воленте, осленте, жребенте).От това става ясно, че древните селища Коринт, Закинт, Саминт, Каминт,Провалинт, Тиринт, Препесинт, Трикоринт, Зеринт и много други са създадени от хора говорещи древен вариант на българския език.

Отново Георгиев отбелязва, че на територията на Гърция има пет хидронима Ахеро(н), чието име се обяснява с думата езеро ( има тракийски град Азера). Със същото обяснение е и топонима Азорос.

Нашия лингвист бе един от първите, които обясниха значението на името на течащата в Тесалия река Пеней с думата пена, пяна, т.е. Пеней означава пенлива река. Трябва да се отбележи, че на територията на Тракия са регистрирани реките Панис, Панисия,а и поток Панак. Вариацията А-Е в Панис, Пеней е древна тракийска диалектна особеност, която същевременно е типична за българския език.

Друга важна подробност е това, че Тесалия е дом на предвожданите от Ахил мирмидони. Според Йоан Малала тези хора са предци на българите от негово време (491 – 578г.) - “И така споменатия Ахил заминал заедно с Атридите, като водил своя собствена войска от три хиляди души, наричани тогава мирмидони, а сега българи.

“ .http://www.promacedonia.org/gibi/2/gal/2_206.html

Нека продължим с анализа на древните хидроними и топоними от земите на Гърция. Името на Копайското езеро, а също и на девет реки (с име Кафисос) във обитаваната от траките Фокида и две в Атика, В. Георгиев свързва с думата капя. Цели дванадесетхидронима от територията на нашите южни съседи са свързани с българските думикапя, капка, капене...

Георгиев доказа също, че името на Олимп се тълкува със санкритския глаголлумпати-троша, правя отломки, т.е. Олимп означава място с отломки. Санкскритската дума лумпати отговаря на нашите ломя, лумя (диал.) лупам. За пореден път виждаме, че едни от най-древните топоними от земите на Гърция се обясняват с помощта на български език. Eто, Олимп, чието име повечето хора свързват с гръцката история е всъщност древно българско название на планина, но историята е така жестоко изкривена и изпълнена с лъжи, че волю-неволю хората им вярват.

Не трябва да забравяме това, че освен в Тесалия (дом на мирмидоните –българи), има идруг Олимп наречен Мизийски. За него говорят Херодот (История-1-36, 7-74), а и Д. Хоматиан, който дава едно интересно, а и важно свидетелство: “Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила на Александър от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всич­ки съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия...”.

http://www.kroraina.com/knigi/bugarash/ ... hitie.html

Поредното доказателство за тракийското присъствие в Гърция са десетките тракийски имена споменати в Линеар Б документи от второ хилядолетие преди Христа. Някои от тях са Бато, Гета, Арей, Бузо, Марон, Котис, Перкун, Мирул, Рескупорис, Гоаксис, Козар. За техния тракийски произход спор няма, но съществуват и други, които изследователите избягват да споменат.

Това са Вокил(о), Крумен(о), Карамесийо, Винайо, Кубирийо, Северийо, Ерма, и Токеу. Поне за мен те са най-древният вариант на старобългарските Вокил, Крум, Кормесий, Винех, Кубер, Севар, Ерми иТокту.

Какво излиза сега, на документи от територията на Гърция, датирани XIV-ти век преди Христа са записани имена на стари български владетели:

1.Крум

2.Кормесий

3.Винех

4.Кубер

5.Севар

6.Токту

В древните документи присътват също две родови имена – Вокил и Ерми. Не е трудно да се досетим защо тези данни не са никак популярни...В случай, че тези сведения бяха представени на широката публика на всеки щеше да му стане ясно, че ние сме потомци на древен, местен народ, а нашественици в нашите земи са гърците. Друго заключение е невъзможно, как иначе да обясним старобългарските имена в документи по на 3350 години?

Тези негръцки имена са добре известни на учените.Сам Джон Чадуик признава, че много от антропонимите в документите с Линеар Б не са гръцки (J.Chadwick, Thedeciphеrment of Linear B, 1958, стр. 102). Британския учен обаче не уточнява, на кой друг народ принадлежат тези странни имена. Характерът им е толкова ясен, че едва ли може да има спор относно тяхната принадлежност. Мируло, Видако, Тато, Руси, Румано, Дейко, Силано, Камонийо, Делеу, Пирино (плочици 1084, 1280 Е, 1293 Е, 1421 Х, 482 U, 1516 А 301 lxxxvii - по Чадуик) са българските лични имена Бато, Ботьо, Гето, Котьо, Мирул, Видко, Тато, Руси, Румен, Дейко, Силан, Камен, Дельо, Пирин...

Смятам за изключително странно това, че тези важи подробности са пренебрегнати от изследователите на нашата история. Същите тези хора лекомислено определят дедите ни като нашественици на Балканите. Подобна теза е абсурдна понеже е невъзможно през второто хилядолетие преди Христа в Гърция да има топоними обясними на нашия език, а същевременно нашите деди да не са обитавали тези земи. Кой друг да даде названия на населени места, планини, реки и езера... обясними на нашия език!

Невъзможно е древни български имена да са документирани още през XV-ти век преди Христа в земите на Гърция и същевременно предците ни да са нашественици в Тракия по времето на Ранното Средновековие. Около две хиляди години не връзват, а това е огромен период от време. Лъжите, с които ни омаяха станаха възможни само с премълчаване и укриване на важна информация. Щетите нанесени на историята, а и на държавата ни като цяло са огромни.

Заради неиздържаните и неверни теории на учени в миналото, от нас бяха откъснати Беломорска Тракия и Македония. Загубихме не само земи, но и милиони сънародници. Загубихме заслужен престиж, уважение и признателност. Нямаше да се стигне до тук, ако в началото на 20-ти век Европа знаеше, че ние българите сме потомци на траките, хора населявали земи от Карпатите до Пелопонес и от Мала Азия до Адриатическо море. На тези, които неуморно разпространяваха искрата на познанието, на тези, които дадоха способни императори на Рим и станаха ревностни пазители на истинското християнство.

[alexveselinov]

Айде, да ви започна отзад напред.
3. Относно поста ти за липсата на тракийска култура, базиран на "нетрайни племенни съюзи", ще ти напомня, че ако Одриското царство е просъществувало 100 години (според теб), то елините не са имали общо царство в продължение и на един ден (ако не споменаваме разбира се Коринтската лига, но пак не би било колкото царството на одрисите). Нищо че то (царството на одрисите-траки) е съществувало на 100, а цели 400 години. Но нищо.

Обаче могъществото на Одриската държава било краткотрайно. Въпреки опитите на одриските царе да укрепят централната власт сепаратистичните тенденции на отделни племенни вождове били много силни и желаното вътрешно сцепление не могла да се постигне. Някои племена непрестанно се бунтували и правели опити да се откъснат, а други (като напр. дии и трибали) останали изобщо извън пределите на държавата. В края на V и началото на IV в. пр. н. е. в резултат на вътрешните борби Одриската държава се разпаднала на две части — „Горна Тракия”, начело с Амадок, и на „Долна Тракия”, където управлявал Севт II. По-късно се създали не две, а три отделни държави, управлявани съответно от Керсоблепт, Амадок II и Берисад (след 359 г.). Политическият и военен упадък продължавал, а в това време като опасен съсед на разпокъсаната Одриска държава се издигнала съседна Македония. Под ударите на македонския цар Филип II (359—336) паднали последователно и трите нейни отделни части и всички тракийски племена южно от Стара планина били поставени под македонско владичество.През 323 г. след смъртта на Александър Велики Одриската държава била възстановена за кратко време, но наскоро след това била подчинена под властта на александровия пълководец Лизимах. Македонското владичество продължило до 281 г. пр. н. е., когато в Балканския полуостров нахлули идващите от северозапад келтски племена. Жертва на техните завоевателни действия станали редица илирийски и тракийски племена, между другото и племената в Източна Тракия, където келтите създали своя държава с център Тиле (вероятно близо до днешния Ямбол). През 218 г. келтското владичество било отхвърлено и Одриската държава била възстановена. Тя не притежавала обаче нито предишния си териториален обхват, нито някогашната си политическа и военна сила, а представлявала една слаба, нестабилна държавна формация, раздирана от непрестанни вътрешни борби. При тази обстановка започнали нашествията на римляните на Балканския полуостров. Те заварили тук тракийския свят силно разпокъсан и лишен от здрава държавна организация и това им дало възможност в кратко време да овладеят обширни територии. Един последен опит да се обединят тракийските племена бил направен към средата на I в. пр. н. е. от гетския владетел Бурибиста, който създал голямо царство и разпрострял властта си в земите северно и южно от река Дунав чак до Стара планина. Не след дълго обаче държавата на Бурбиста била разгромена, и то с помощта на одриските владетели, които по това време се намирали вече във васална зависимост от римляните и ги подпомагали във военните им действия.
От гледна точка на своето обществено-икономическо развитие тракийският етнос се е намирал на прехода от първобитнообщинни форми към класово ранноробовладетелско общество. Добре известно е от данните на редица писатели (като Херодот, Тукидид, Ксенофонт и пр.), че траките се делели на голям брой племена, разположени на юг или на север от Стара планина, всяко от които си имало собствено име - трибали (в областта между реките Морава и Искър), крестони (в областта между долното течение на реките Стримон (Струма) и Аксиос (Вардар), бисалти, одоманти и едони (по долното течение на р. Струма и по басейна на р. Места), серди (в днешното Софийско поле), дентелети (по горното течение на р. Струма), меди (по средното течение на Струма), дий, дерсеи и дерони (по река Места), беси (по горното течение на р. Марица и в Родопите); травси (пак в Родопската област, югоизточно от бесите), одриси (по средното и долното течение на р. Марица и по басейна на р. Регина, дн. Еркене), ниспеи, меландити, мелинофаги, тини, асти (по черноморското крайбрежие, южно от Стара планина), мизи (на изток от река Искър в Северна България), кробизи (източни съседи на мизите, също в Северна България), гети (в днешна Добруджа). Последните изследвания сочат обаче, че тракийският език в доримския период не бива да се схваща като нещо хомогенно, но че той се разделя най-малко на три сродни, но все пак различаващи се помежду си езици, а именно; същински тракийски, дако-мизийски и фригийски. Първият от тях е бил говорен главно в областта между юг от Стара планина, където са били разположени повечето от тракийските племена. Дако-мизийски е бил разпространен в днешна Северна България и сред даките в днешна Румъния, а фригийски се е говорел от фригите в Мала Азия, изселени там. Наличието на голям брой тракийски племена и липсата на един общ език говори, че през по-големия период от съществуването си траките не могат да бъдат характеризирани от етническа гледна точка като „народ”. Те се намирали все още на такъв етап от своето етническо развитие, когато основна единица е представлявала племето. Специално внимание заслужава обобщаващото наблюдение на Херодот, че траките „носят много имена, всяко племе според страната си, но всички имат приблизително еднакви обичаи във всяко отношение с изключение на гетите, травсите, и траките, които живеят над крестонците''.

4. Алекс Веселинов, Константин Погонат тръгва срещу нещо, което по негово време се нарича българи. Преди и след това как се нарича е друг въпрос.

Не, той тръгва срещу държавата България или по-точно срещу продължението на ''Стара велика България'' . На 9 август 681 година България е спомената за първи път на Шестия Вселенски събор на християнската църква в Константинопол. Ето какво казва на въпросния събор презвитера Константин от гр. Апамея (Сирия) - “ Константин ме наричат и съм презвитер на светата Божия църква в Амапея от втора провинция Сирия, ръкоположен от Авраам, епископ на Артеуса. Дойдох на вашият свят Събор за да ви съобщя, че ако аз бях изслушан, то ние нямаше да претърпим това, което претърпяхме през тази година, т.е. това което претърпяхме във войната с България. Още отначало исках да вляза на събора и да моля, да бъде сключен мир, да бъде предложено някакво примирително решение, и да не се порицават нито тези, нито другите, т.е. нито проповядващите една воля, нито проповядващите две воли...''
При положение, че ние сме наследници на трките, а римските императори са набирали своите армии от тракийските провинции. Кой срещу кого е воювал?

6. Алекс Веселинов, относно твърдението ти, че траките са пишели с гръцки букви, ще те помоля да ми припомниш кой точно грък е създал гръцката азбука, защото аз не се сещам. Май някой беше споменал нещо за едни тракийци. И между другото, днес много хора наричат кирилицата азбука руска, но значи ли това, че няма българска литература и българска култура и всички книги на кирилица днес са руски? Признавам, че в един момент след Христа елинистичната (да се разграничава от елинската) култура е взела политически (тоест обществен) превес над тракийската, но това не доказва по никакъв начин, че тя е изначалната. Пак казвам, ако днес някой недоброжелател унищожи всички текстове на български език и останат само стари социалистически сборници по мазетата (и примерно в-к "Стършел"), след 1000-2000 години ще се спори дали е имало българска култура или всичко е било руско, понеже е написано на "руската азбука". Както се казва, как е възможно траките да са били некултурен и безписмен народ, а са създавали гробници с изящни стенописи и надписи в тях?

Няма надписи в тракийските гробници! Изображения и рисунки има, но няма нищо написано. Тракийските царе за които знаем са кръщавани от Б. Димитров и от покойния Георги Китов. Траките нямат писменост и интелектуален елит и още в началото IV век пр.Хр. елинизацията на аристокрацията им е очевиден факт, стимулиран от политическите, икономическите и културните контакти с гръцките полиси, настанили се по крайбрежията на Черно, Бяло и Мраморно море.
Гръцкият спада към семейството на индо-европейските езици. Той е възникнал на Балканския полуостров около 2000 г. пр. н. е. Гръцката азбука произлиза от семитската или по-специално от финикийската. Финикийското писмо, прието в Гърция около 1100 г.пр. н. е., е съдържало 22 символа за съгласните, но не и за гласните звуци. Гърците измислили буквите α, ε, ι, ο, υ. Първоначално се използвала сричкова (силабичвска) писменост. Азбуката, която заменила сричковата писменост, претърпяла много промени. Най-важна е посоката на писане - не отдясно на ляво, а отляво надясно. Градовете-държави имали различни наречия, но те се групирали в четири основни диалекта: аркадо-кипърски, дорийски, еолийски и иоанийско-атически. Йонийският вариант на азбуката се възприел в повечето градове-държави и така в целия гръцки свят се създала единна писменост. По-късно гръцката азбука служи като модел за създаването на латиницата и след това на кирилицата. Атическият диалект, който бил разновидност на йонийския се наложил през първи век, когато Аристотел, Платон и Сократ правят Атина център на гръцката цивилизация.
Четенето на Спараток сериозно уврежда! Аз не мога да си представя как едни модерни и мислещи хора могат да му се вържат на глупостите на този видно исторически неграмотен лаик!?

И не знам доколко е генетично доказан иранският ни произход (друг твой пост), но изследванията ни определят на 60% като "Mediterranean" и 30% като Alpine/Dinaric. Не съм съвсем убеден, че иранците са такива.

Преди по-малко от месец беше публикувано голямото изследване на антично днк - http://www.nature.com/nature/journal/v5 ... 14507.html
Изследвани са 602 скелета от 4 епохи - мезолит, неолит, бронзова епоха и желязна епоха. Наистина е море от информация. Екипите са 2 - единият е американски, Харвард, а другия е комбиниран, американо-европейски. В изследването са използвани за референция хиляди съвременни българи, както и хиляди съвременни европейци, което е много важно и хвърля сериозна светлина между съвременни българи и антични популации. Общо двете групи проучват впечатляващо количество древни геноми - 170, които сравняват със геномите на съвременни хора, живеещи в различни части на Западна и Централна Евразия.
Според плота (аутозомно днк), *съвременните* българи са едно към едно с индо-европейската колония Синтаща отпреди 4000 години, разположена, междувпрочем, недалеч от така наречената воложка България, но от източната страна на Урал.

10. Алекс Веселинов, цитираш Херодот:
"Останалите траки имат следните обичаи: те продават децата си в робство в чужбина; девиците не ги пазят, ами ги оставят да се сношават с мъжете по свой избор; напротив, омъжените жени пазят строго; те си купуват жените от родителите им срещу много пари. Да бъдеш нашарен с белези, се счита благородно; който няма белези не е благороден. Да стоиш празен, това се смята най-хубаво, да обработваш земя - най-безчестно, да живееш от война и грабеж - най-хубаво. Това са най-забележителните им обичаи. Богатите се погребват така: трупа държат изложен три дни наред; колят разни жертвени животни и се угощават, като най-напред оплакват умрелия, като го изгарят или просто го заравят в земята. После издигат могила и устройват разни състезателни игри, при това най-големи награди се определят за единоборството според значението му. Такова е погребението при траките."
Да припомня само, че шаренията с белези по тялото и живот от война е характерно за викингите. Колене на жертвени животни е характерно за римляни от пред-християнския период; състезателните игри също са познати в Рим. Това са обичаи от все велики цивилизации и то след като траките са ги използвали преди това. Така че не разбирам какво имаш предвид с този цитат, дори и да бъде изваден извън контекста на съответния исторически документ.
Относно предходните аргументи от същия твой пост, бих отговорил следното: През 10-ти век българите са подложени на невероятно силна религиозна и културна асимилация от страна на гърцизираната (Източна) Римска Империя, а.к.а. Византия (по аналогия с елинистичното влияние върху траките, за каквото споменаваш). В началото на 11-ти век завършва окончателното присъединяване на всички български земи към Империята (аналогия с присъединяването на тракийските земи към Римската Империя). Съответно опитите за асимилация се засилват неимоверно (естествено и тук отново аналогия). През 14-ти век се засилва и влиянието на османските турци като до края на века Втората Българска държава бива изцяло присъединена към друговерската Империя (нова аналогия с опита да се наложи чужда вяра върху траките, според теб и авторите които цитираш). Всички знаем за бубонната чума ("Черната смърт"), сполетяла Европа, в това число и България, някъде през тези времена (1347-1351 година) и унищожила не по-малко население (между една трета и половината от всички европейци тогава, според различните историци) от хипотетичните земетръси и епидемии на траките (айде, още една аналогия).
Да ти кажа... много аналогии станаха, обаче според нещото, наричащо себе си историческа наука, вторият най-многолюден народ на света е почти изцяло унищожен, докато шепата българи, уж дошли от "не-нам-г'де-си", още сме си тук и сега. На мен ми звучи доста странно и нелогично, а на теб?

И накрая, малко относно славяните-руснаци. Дето се вика, според мен "те такова нещо нема". Смея да твърдя, че Русия е не по-малко мултиетническа държава от САЩ. Само дето нямат много негри. За кои точно славяни говорим - онези в Сибир; изконните славяни от Чукотка и Камчатка; или тези от Велики Новгород и Москва. Направо сме си лика-прилика с всички тях, няма що... Но това е една друга тема, не по-малко спорна от актуалната според заглавието.

Ако ти приемаш, че в това описание на Херодот става въпрос за цивилизовано общество проблема си е лично твой
Причината за изчезването на траките се крие в това, че нямат собствена писменост и променят религията си, за разлика от нас българите. За това при Борис българите създават своя азбука за да не бъдат асимилирани от ИРИ. Сам виждаш какво се случва с потурчените българи през османския период. И кой е казал, че тук са дошли шепа българи!?
"Многочислени, дори безбройни, те (българите) изпълниха цялата земя до Драч, тъй - като българите, и персите, и влъхвите са едно и също нещо, и всички те са на тази земя Пришълци."
/Съобщение от средновековен руски летопис.../
За славяните мисля, че казах достатъчно ..... само като се погледне сегашната карта на Европа и се чуе какъв език се говори на човек му става ясно.
Сега ще ти задам още въпроси. След като траките са християни от 4 век, а ние сме техни наследници, защо на българите им се налага отново да приемат християнството? При положение, че ордисите са секли монети, а ние сме техни наследници, защо българите започват своето монетосечение чак по времето на Иван Асен II?