forum.gong.bg

Първо да ти кажа че тази дума слаботата е измислена конструктирана от нас дума дори и жаргон не е! Точния въпрос е :"На какво се дължи слабата форма или слабостта.....(.или слободията) това последното е майтап но има нещо вярно ..
Виж те не са слаби дори напротив...просто Английските Испанските дори Германските отбори са доста по-силни.Доказателство за това е че Германия ще има 4 отбора в ШЛ от новия сезон а Италия 3..Пада рейтинга и реномето но това донякъде се повлия и от скандала Калчополи според мен-защото до преди него Милан Юве Интер Рома си бяха "страшилища" -факта че в края на 90' до Калчополи в ШЛ особено италианските отбори бяха доста силн...но след това дойде Английската експанзия така да я наречем та и този сезон отново 3 Английски 1 Италиански..А преди беше обратното....
Друг фактор който повлиява е че опитните треньори като Липи Капело Трапатони Прандели -както се знае предпочетоха промяна и водят или водиха национални отбори! А точно силните години на Калчото са свързани с тяхното име и други големи имена разбира се но в последните 10-15 години те изградиха облика и качеството на италианските отбори! Диктуваха модата както се казва..но всичко се променя както знаем!
За мен лично в Италианското Калчо трябват радикални реформи на всяко едно ниво а друг фактор който е доста смущаващ са феновете-тифозите ултрасите-вандали които доста често предизвикват безредици и инцидентни!

Най-добре представящият се отбор в момента е Удинезе, не Лацио нито пък късметлийските победи на Интер.

Нека и аз да си кажа мнението.
Първо в момента и аз смятам, че Удинезе се представя най- убедително и дори може би атрактивно като веднага след тях е Лацио.
Проблемите в Италианските отбори(не само в клубните) не са от вчера или миналия ден, те са от години според моето мнение. Най- големият проблем е липсата на много млади кадърни момчета или поне не виждам много такива.. може би са 5 10, но не се произвежда така да се каже в серийно производство. Ако обърнем поглед към Интер (изпълнен с чужденци), Милан - пълен с остарели и застаряващи играчи, Юве - виж Милан.. ще разберем че нещата не отиват на добре в бъдещето. Интер имат няколко по млади играчи, но те не са продукт на школа или локално производство, а закупени (пример Коутиньо - дано не пиша грешно името). Милан и Юве имат нужда от цялостна реформа и да си дадат време 3 години за да могат да станат онова, което бяха. Рома като цяло за мен винаги са били отбор по силен от средните в Италия и почти толкова добър колкото силните. Проблема е, че без тези отбори няма как да има силно първенство в Италия..интересно, интригуващо ДА(дори българското е такова), но не и много силно. А тук под силно го сравнявам с Германия, Англия и Испания(там им е мястото). Другата причина е отлива на опитни специалисти или поне са дали каквото са можали и опитват другаде късмета си. Аз от години мисля, че Италинските треньори + единици от други държави са най- добре подготвените тактически треньори в цял свят.
И какво се получава...няма освежаване на тоборите, няма много добри треньорски кадри ..няма как да има МНОГО ДОБЪР футбол. Интересен е подхода да се опитват да наложат млади треньори(току що - 2 3 години, отказали се футболисти), но аз винаги съм смятал, че за да станеш добър треньор трябва да си 2 3 години помощник първо. Та Италианският футбол трябва да се звземе раце и да си даде 2 3 години гледайки само в собствената си паничка..за да може след този период да погледне смело към европа..тогава и 3 отбора в ШЛ ще са достатъчно да доведат 4-ти и да се борят за трофеи!

Вече бях писал веднъж по тази тема и ще повторя мнението си оттогава.

Първо, защо Серия А беше номер едно толкова дълго преди 10-15 години, а сега губи третата си позиция. Това няма нищо общо с калчополи, както много хора може би си мислят. Това е резултат от продължителен логичен процес, а не резултат от нещо инцидентно...

Преди 15 години я Италия имаше най-малко 7 изключително мощни отбора: Интер, Милан, Ювентус, Рома, Лацио, Фиорентина, Парма, в отделни периоди Наполи, Сампдория и т. н. Тези отбори пръскаха невероятни пари за онези години. Всеки един от тях имаше играчи като за три състава. Всеки от тях беше в състояние да задържи големите си звезди и всеки от тях можеше без проблем да играе и в Европа и в първенство на макс, без едното да пречи на другото. Ако искаш титлата и играеш за УЕФА нямаш проблем. Нали за това имаш играчи за 3 състава. Играеш и за двете, като по-вероятно е да спечелиш в Европа, защото в Италия има поне 6 други неприятни конкурента, а в Европа толкова няма да срещнеш...
По този начин всички квоти на Италия се заемат от силни отбори, няма отбори дупки. Всеки италиански представител е евентуален победител в Европа. Само че това става, защото се дават страшно много пари. А какво става, когато се наложи да се връщат парите на банките?
Един след друг големите отбори започнаха да окапват като зрели круши. Тогава все още парите бяха по-малко. В ШЛ не играеха третите и четвъртите. Освен това всеки един президент на някой от седемте големи си мислеше, че неговата инвестиция ще се отблагодари, но за да се отблагодари, трябва да е сигурно участието на тима в разпределението на големите пари, а в това няма нищо сигурно след като има още поне 6 претендента за големия пай. Една Фиорентина например, не е играла финал в ШЛ 90 те години, само защото не е участвала в турнира. Ама нали за да участва трябва да стане я шампион, я вицешампион, а то това е по-трудно от самото достигане до финала после. Така всички отбори в общи линии бяха на огромни загуби. И започнаха един след друг да фалират или да продават...
Големият (и успешен в Европа) тим на Парма се срина, Фиорентина фалира и отиде в чистилещето (Серия С), Наполи и Сампдория също отпаднаха. Лацио и Рома разпродадоха звездните си отбори. Оцеляха само големите три, понеже те имат мощен гръб, на който да се опрат - Морати, Берлускони...
Само Рома донякъде запази позиции от губещите фалиращи отбори, но без съмнение не може да стане и дума за сравнение с шампионския състав от 2001 г.
Дори и Милан и Интер (най-вече Интер) бяха принудени да спрат огромните харчове и да започне да се мисли три пъти преди да се купува (При Милан май не три, а десет пъти). По-горе споменах, че Големите някога имаха играчи за 3 състава, ама някога. 2003 г. Интер стигна до полуфинал в Европа и се бори с всички сили за титлата в калчото срещу Юве (и съдиите му), независимо от това, че през целия пролетен полусезон имаше между 10 и 15 контузени (въртяха се, та никой да не е в добра форма). А сега.
Оревахме форума за това, че Милито го нямаше срещу Байерн . Сегашният ни титулярен състав може и да е изключително страшен, способен да смаже всеки тим в Европа, стига всеки да е на линия и във форма. Но достатъчно е двама трима по-ключови да отсъстват и с ужас установяваш, че вече сме поне два пъти по-слаби от нормалното и едно гостуване срещу Тотнъм, примерно, е като преминаване през деветте кръга на Ада .
Какъв е резултатът от финансовия колапс на калчото? Резултатът е, че вече само големите три + един двама (евентуално) имат сили за добро представяне в Европа, без да се стигне до кошмар за първенството. Първо, Сампдория, Палермо и пр. нямат сили да играят с пълна пара в Европа. Просто нямат достатъчно играчи за ротации. Прекалено много мачове ще им се насъберат. Те имат сили само да правят титлите на Интер по-сладки, защото ето тази година, например, Интер ще стане пак шампион с 6 или 7 загуби (в зависимост от мача в Неапол) , защото ни се налага да се потрудим малко повече и имитираме интрига за пред света. Да не каже после някой, че освен че сме абонирани за скудетото сме и безчовечни изроди, които премазват без капка милост малките симпатични отбори. Да не тежи толкова синьо-черното робство. Но само толкова. Ето миналата година и ШЛ взехме като срещу Байерн, Барса и Челси пуснахме в 5 мача 3 гола, а само в домакинството на Сиена пуснахме пак толкова. Но дотук. Ако същите отбори, дето така ни тормозят и този сезон и не щат да падат срещу нас - гадините, се напъват и в Европа ще стане страшно. Кой италиански тим игра последен на полуфинал за УЕФА. Парма, в резултат едва се спасиха от изпадане. Кой ще гарантира на Палермо, че не го застрашава същото. Кой ще гарантира на Наполи, че ако се напъне срещу Виляреал и срещу следващите след него, няма да изпусне ШЛ. Просто те нямат достатъчно играчи.
Второ, даже играчите, които имат и дето не са достатъчно, даже тях не могат да задържат. Тамън да се изгради някакъв отбор и следва разпродажба. Да вземем за пример Удинезе. Безпорно неприятен отбор. Атакуват те и жилят като стадо разгневени оси. Даже и да им поведеш в резултата пак не е сигурна работата. А на всичкото отгоре демонстрират лошия си нрав даже и на твоя стадион. Е това вече е безобразие и трябва да бъдат наказани Даже и да стигнат до ШЛ нищо няма да направи Удинезе. Просто звездите му ще бъдат закупени от някоя изгладняла за добри футбалери акула. Аз мисля, че Удинезе би могъл (при добро стечение на обстоятелствата, разбира се) да направи равен на Ноу Камп. Сега, не догодина. Догодина 0:3. Или Сампдория. Направиха състав и какво? Ами ние много хитро с олед неприятното ни гостуване на Луиджи Ферарис закупихме Пацини, щото я си представете каква свинщина можеше да стане ако Пацини играеше не със синьо-черната фланелка?
Така че причината за загубата на третото място са огромните пари без покритие, които са давани в миналото. Как Рома да бие Шахтьор, като от толкова време в Рома се говори за всичко друго, но не и за футбол, а за това кой трябвало да купи клуба. Как Удинезе да се представи като Тотнъм в ШЛ. Ако Тотнъм продаде Бейл, Модрич и още двама трима какво ще направи. Е ми нищо няма да направи. Само че Тотнъм не е принуден да ги продава. И като гледам има достатъчно количество играчи за да играе успешно в лигата, без да губи позиции в Англия.
Немските клубове се напъват за УЕФА, защото са финансово по-стабилни от италианските. Освен това те разчитат много на школата и това още повече укрепва финансите и състава. В Интер и Милан не че няма млади таланти, но няма политика за налагането им. Така че Италия дълго време няма да застигне обратно Германия. Тепърва Германия ще дърпа още, включително и за ШЛ. По-богати и независими клубове - по-добри резултати в УЕФА. Италия имаше 7 квоти. За какво са й. От тези седем квоти поне една-две ще бъдат заети от пълни дупки.
Но все пак Италия ще си върне до 4-5 години третото място... от Испания!

Калчополи нямало нищо общо за слабото италианско първенство - явно ама изобщо си нямаш грам представа как стоят нещата изобщо в Италия!!!! Точно Калчополи докара италианския футбол до колабс и ако ти кажа точно кои отбори са в основата на Калчополи едва ли ще се зарадваш-Интер и Милан срещу Ювентус това е в основата на Калчополи приятелю и го запомни!
Юве обра пешкира за сметка на Милан и Интер това всеки разбиращ от футбол ще ти го каже!Морати и Берлускони са престъпници наглостта им е безгранична жалко че Ювентус стана жертва на техните игри но...правдата ще възтържествува!

От Италия добре играят само Наполи и Удинезе, но нямат класа и късмет да са шампиони. Другите, особено Рома и Юве са безобразно зле в момента и имам чувството, че ако Пирин ги хване и ще ги бие.

saskoyanev написа:1.Интер-най-добрия италиански отбор както вмомента,така и попринцип.В ШЛ обаче много се измъчиха с Байерн.В този мач просто защитата им игра безобразно.Верно,че го нямаше един от основните им нападатели,но все пак...
2.Милан-отбор със славна история,но голям гаф стана с тотнъм;в англия пожеха поне 2 гола да вкарат,но ги изпуснаха;единственото,което им остана е титлата,но според мен интер ще спечели...
3.Рома-безобразна игра;новака шахтьор ги смаза и в 2та мача;просто имах чувството че гледам българския футбол в В групите
4.Ювентус-много равенства;в ман сити-ок,ама с другите отбори-отбор с класата на юве е недупостимо
5.Лацио-единствения отбор,който ми харесва и ме радва;само те и Интер играят горе-долу на ниво...

на кратко....
Интер-няма го МОУ
Милан-много стари футболисти ...има няколко млади но според мене време им трябва и един добър тренер
Рома-за мене този отбор няма никакви класни футболисти за шампионска лига...само ругачи!!!
Ювентус-няма класани футболисти..трябва тренер и футболисти определено
Лацио-няма какво да коментирам ...няма класа в този отбор

В резултат на калчополи затъна Ювентус. Е и, това не означава цяла Италия. Рома заради калчополи ли падна от Шахтьор. А Милан от Тотнъм? А резултатите в Лига Европа сигурно и те са резултат от скандала. Нека бъдем сериозни. От тогава минаха колко години. Самият Милан, уж потърпевш, стана шампион една година след скандала. Обясни ми сега как Калчополи не е попречило на Милан 2007, а сега им попречи? Явно има интереснен механизъм на действието. Колкото повече време минава, толкова по-силен ефект оказва, ясна е работата...
Калчополито просто е на повърхността и много лесно може да се подведеш от него, Но истинските причини са други. Резултатите на италианските клубове последните години са слаби, защото се дават по-малко пари. Единственото изключение е Интер и я виж ти, Интер дава най-много пари. Тази зима кой беше най-активен на пазара - Интер. Калчополи ли пречи на Милан да си подмени състава, с който играе от 150 години? Калчополи ли продава звездите на по-малките клубове?
Единственият отбор, за който скандалът може да бъде оправдание е Ювентус, защото те загубиха именно заради скандала силата на своя отбор, а оттогава доста успешно новата му управа се справя със задачата да държи Юве в посредственост. Мисля, че е редно Морати да плати поне една две заплати на Марота и Дел Нери по този случай . Но толкова! Само Ювентус може да се оправдава с това (доколкото може да се каже, че е оправдание това, че са те наказали заради манипулиране на мачове ). То като у нас. Що това е скъпо - заради кризата и тройната ламя, що жена ти ти изневерява - кризата и тройната ламя, що ще те оперират - пак кризата и тройната ламя, що МВР не може да направи нищо като хората - споменах ли кризата, а тройната ламя и т. н.
Ако Интер не защити европейската си титла може ли и ние - нерадзурите - да обвиним калчополито (или сретовната криза)? А, може ли?

Проблемите на италианския футбол са няколко.Първо,няма качествени млади италиански футболисти.Поколението на световните шампиони остаря,някои са пред спиране с футбола,други спряха,трети вече са в залеза на кариерите си.Не идва почти нищо качествено от школите.Не мога да кажа защо е така,понеже не съм италианец и не мога да съм на 100 % наясно с техните проблеми на юношеско ниво.Факт е,че през 90-те години и в началото на новия век,младежките и юношеските формации на Италия печелеха титла след титла,после мястото им бе заето от Испания,като виждаме плодовете на успеха и на мъжко ниво.Второ,данъците в Италия са по-високи от тези в Англия и Испания.За да плаща чиста заплата на някоя суперзвезда италиански клуб,означава да плати още толкова като данъци,което,съвсем естествено,намалява конкурентоспособността на клубовете.Трето,управленски грешки има навсякъде,във всеки клуб,във всяко първенство.Аз мога да говоря повече за любимия си отбор Милан.Беше пропуснат момента на плавното обновление на състава след прекрасният период 2003-2007,където клубът спечели две Шампионски лиги,игра и по един финал,полуфинал и 1/4 финал.Привлякоха се застаряващи и най-вече изчерпани звезди,Милан стана приют за бивши величия.Затова ни е трудно към момента да затвърдим титлата в първенството,в което водим цял сезон убедително пред истинския опонент Интер.Сигурен съм,че и сега имаме страхотни футболисти,но е логично те да имат повече здравословни проблеми с напредването на възрастта и липсата на достойни алтернативи за ротация.Оттук идва и колебанието в резултатите.Голям проблем на италинските клубове е,че собствениците тип бащица вече не отпускат големи пари за трансфери.Берлускони,Морати,фамилия Аниели нямат абсолютно никакъв проблем да се борят с Ман Сити,Челси,Юнайтед,Барса и Реал за който и да било футболист,просто не искат да бъдат на загуба.Показателна е и продажбата на Кака в Реал да се закърпи бюджета на Милан.Премиерът на Италия е сред най-богатите хора в Европа,ако иска може да купи всеки,но просто вече 25 години е в Милан и клубът,до голяма степен изигра ролята си в обществения му живот,стана три пъти министър-председател.По-малките клубове като Рома,Фиорентина,Парма и Лацио станаха жертва на фалита на собствениците си от 90-те години,това се отнася особено за Лацио,които на границата на новотото хилядолетие,може би имаха най-силният отбор в Европа.И накрая,колкото и да се говори за криза в италианския футбол,през последното десетилетие Милан спечели два пъти Лигата,игра още един финал,Интер я спечели веднъж,Ювентус игра финал,Италия стана световен шампион.Е,нормално е да има известни спадове.Сега е времето на испанския футбол,после ще дойде пак на италианския,на английския,ще има и някой немски проблясък на клубно ниво.Няма как винаги да си на върха.До голяма степен обаче,кризата на италианския футбол се преекспонира.Англия не е направила нищо на национално ниво от 1966 г.,английските клубове отпадат от какви ли не отбори в Лига Европа,в Шампионската лига очевидно не са конкурентни на Барса,може би и на Реал.