Бундеслигата изпревари Серия А в ранглистата на УЕФА

[Авалокитешвара]

Гледам, доста коментирана тема, та нека и аз се изкажа по нея по-подробно.

Първо, защо Серия А беше номер едно толкова дълго преди 10-15 години, а сега губи третата си позиция. Това няма нищо общо с калчополи, както много хора може би си мислят. Това е резултат от продължителен логичен процес, а не резултат от нещо инцидентно...

Преди 15 години я Италия имаше най-малко 7 изключително мощни отбора: Интер, Милан, Ювентус, Рома, Лацио, Фиорентина, Парма, в отделни периоди Наполи, Сампдория и т. н. Тези отбори пръскаха невероятни пари за онези години. Всеки един от тях имаше играчи като за три състава. Всеки от тях беше в състояние да задържи големите си звезди и всеки от тях можеше без проблем да играе и в Европа и в първенство на макс, без едното да пречи на другото. Ако искаш титлата и играеш за УЕФА нямаш проблем. Нали за това имаш играчи за 3 състава. Играеш и за двете, като по-вероятно е да спечелиш в Европа, защото в Италия има поне 6 други неприятни конкурента, а в Европа толкова няма да срещнеш...
По този начин всички квоти на Италия се заемат от силни отбори, няма отбори дупки. Всеки италиански представител е евентуален победител в Европа. Само че това става, защото се дават страшно много пари. А какво става, когато се наложи да се връщат парите на банките?
Един след друг големите отбори започнаха да окапват като зрели круши. Тогава все още парите бяха по-малко. В ШЛ не играеха третите и четвъртите. Освен това всеки един президент на някой от седемте големи си мислеше, че неговата инвестиция ще се отблагодари, но за да се отблагодари, трябва да е сигурно участието на тима в разпределението на големите пари, а в това няма нищо сигурно след като има още поне 6 претендента за големия пай. Една Фиорентина например, не е играла финал в ШЛ 90 те години, само защото не е участвала в турнира. Ама нали за да участва трябва да стане я шампион, я вицешампион, а то това е по-трудно от самото достигане до финала после. Така всички отбори в общи линии бяха на огромни загуби. И започнаха един след друг да фалират или да продават...
Големият (и успешен в Европа) тим на Парма се срина, Фиорентина фалира и отиде в чистилещето (Серия С), Наполи и Сампдория също отпаднаха. Лацио и Рома разпродадоха звездните си отбори. Оцеляха само големите три, понеже те имат мощен гръб, на който да се опрат - Морати, Берлускони...
Само Рома донякъде запази позиции от губещите фалиращи отбори, но без съмнение не може да стане и дума за сравнение с шампионския състав от 2001 г.
Дори и Милан и Интер (най-вече Интер) бяха принудени да спрат огромните харчове и да започне да се мисли три пъти преди да се купува (При Милан май не три, а десет пъти). По-горе споменах, че Големите някога имаха играчи за 3 състава, ама някога. 2003 г. Интер стигна до полуфинал в Европа и се бори с всички сили за титлата в калчото срещу Юве (и съдиите му), независимо от това, че през целия пролетен полусезон имаше между 10 и 15 контузени (въртяха се, та никой да не е в добра форма). А сега.
Оревахме форума за това, че Милито го нямаше срещу Байерн . Сегашният ни титулярен състав може и да е изключително страшен, способен да смаже всеки тим в Европа, стига всеки да е на линия и във форма. Но достатъчно е двама трима по-ключови да отсъстват и с ужас установяваш, че вече сме поне два пъти по-слаби от нормалното и едно гостуване срещу Тотнъм, примерно, е като преминаване през деветте кръга на Ада .
Какъв е резултатът от финансовия колапс на калчото? Резултатът е, че вече само големите три + един двама (евентуално) имат сили за добро представяне в Европа, без да се стигне до кошмар за първенството. Първо, Сампдория, Палермо и пр. нямат сили да играят с пълна пара в Европа. Просто нямат достатъчно играчи за ротации. Прекалено много мачове ще им се насъберат. Те имат сили само да правят титлите на Интер по-сладки, защото ето тази година, например, Интер ще стане пак шампион с 6 или 7 загуби (в зависимост от мача в Неапол) , защото ни се налага да се потрудим малко повече и имитираме интрига за пред света. Да не каже после някой, че освен че сме абонирани за скудетото сме и безчовечни изроди, които премазват без капка милост малките симпатични отбори. Да не тежи толкова синьо-черното робство. Но само толкова. Ето миналата година и ШЛ взехме като срещу Байерн, Барса и Челси пуснахме в 5 мача 3 гола, а само в домакинството на Сиена пуснахме пак толкова. Но дотук. Ако същите отбори, дето така ни тормозят и този сезон и не щат да падат срещу нас - гадините, се напъват и в Европа ще стане страшно. Кой италиански тим игра последен на полуфинал за УЕФА. Парма, в резултат едва се спасиха от изпадане. Кой ще гарантира на Палермо, че не го застрашава същото. Кой ще гарантира на Наполи, че ако се напъне срещу Виляреал и срещу следващите след него, няма да изпусне ШЛ. Просто те нямат достатъчно играчи.
Второ, даже играчите, които имат и дето не са достатъчно, даже тях не могат да задържат. Тамън да се изгради някакъв отбор и следва разпродажба. Да вземем за пример Удинезе. Безпорно неприятен отбор. Атакуват те и жилят като стадо разгневени оси. Даже и да им поведеш в резултата пак не е сигурна работата. А на всичкото отгоре демонстрират лошия си нрав даже и на твоя стадион. Е това вече е безобразие и трябва да бъдат наказани Даже и да стигнат до ШЛ нищо няма да направи Удинезе. Просто звездите му ще бъдат закупени от някоя изгладняла за добри футбалери акула. Аз мисля, че Удинезе би могъл (при добро стечение на обстоятелствата, разбира се) да направи равен на Ноу Камп. Сега, не догодина. Догодина 0:3. Или Сампдория. Направиха състав и какво? Ами ние много хитро с олед неприятното ни гостуване на Луиджи Ферарис закупихме Пацини, щото я си представете каква свинщина можеше да стане ако Пацини играеше не със синьо-черната фланелка?
Така че причината за загубата на третото място са огромните пари без покритие, които са давани в миналото. Как Рома да бие Шахтьор, като от толкова време в Рома се говори за всичко друго, но не и за футбол, а за това кой трябвало да купи клуба. Как Удинезе да се представи като Тотнъм в ШЛ. Ако Тотнъм продаде Бейл, Модрич и още двама трима какво ще направи. Е ми нищо няма да направи. Само че Тотнъм не е принуден да ги продава. И като гледам има достатъчно количество играчи за да играе успешно в лигата, без да губи позиции в Англия.
Немските клубове се напъват за УЕФА, защото са финансово по-стабилни от италианските. Освен това те разчитат много на школата и това още повече укрепва финансите и състава. В Интер и Милан не че няма млади таланти, но няма политика за налагането им. Така че Италия дълго време няма да застигне обратно Германия. Тепърва Германия ще дърпа още, включително и за ШЛ. По-богати и независими клубове - по-добри резултати в УЕФА. Италия имаше 7 квоти. За какво са й. От тези седем квоти поне една-две ще бъдат заети от пълни дупки.
Но все пак Италия ще си върне до 4-5 години третото място... от Испания!

[MCMXIII]

Авалокитешвара, прекраен коментар! Поздравявам те и малко ти завиждам! Аз нямам нерви да напиша нещо толкова дълго и вярно в случая.
Но все пак Италия ще си върне до 4-5 години третото място... от Испания! Малко хора ще разберат това... Добре е да го запомнят обаче!

Поздрави и приятна вечер!

[Авалокитешвара]

Защо Италия ще задмине Испания, а не Германия? Защото Испания се развива като Италия, само че с няколко години закъснение. В Испания също бяха наляти много пари, които после започнаха да тежат като воденичен камък за някои отбори, като Валенсия, примерно. Освен това в Испания, също като в Италия отпреди години, се въведе такова разпределение на парите от телевизионните права, при което всеки се договаря самостоятелно. В резултат Барса и Реал взимат много, за останалите само трохи. Само че в Италия се усетиха и го махнаха това. Затова последните две-три години първенството се засили, че преди 5-6 години като почнаха едни серии от по 10-15 поредни победи - не си е работа. Точно като в Испания в момента. 2006-2007 г. Интер набра 17 поредни победи в първенството. С една повече от Барселона сега. Така испанските отбори зад Реал и Барселона отслабват от година на година. Миналата година Севиля отпадна на осминафинал от ЦСКА Москва. Това преди 5-6 години просто нямаше да стане, особено след равенство в Москва първия мач.
А Валенсия щеше да премаже Шалке. Сега ще отпадне. Ама как няма да отпадне, някъде прочетох, че третият в Англия получава 90 милиона евро. А Валенсия - третият в Испания миналата година, е взела 20 милиона само. Е как да се конкурират. Ако Валенсия взимаше по 70 милиона допълнително на година до две-три години щяха да се борят и за титлата в Испания и за ШЛ. Освен това испанските отбори са седем, а италианските 6. Това означава, че в Италия една дупка ще отпадне и коефициентът ще започне да се вдига. Скоро Рома ще бъде закупена. Това също ще засили позициите на калчото. Като добавим и трите традиционни гранда. 3>2. Ювентус и Милан ще се вдигнат, защото имат достатъчно солиден финансов гръб, по подоние на Реал и Барселона. Може да не стане веднага, но е само въпрос на време. Испания вече е трета в класацията. Втора е Германия. Изпреварвам малко събитията но вижте и сравнете:
# country 06/07 07/08 08/09 09/10 10/11 ranking teams
1 England 16.625 17.875 15.000 17.928 15.500 82.928 6/ 7
2 Spain 19.000 13.875 13.312 17.928 13.214 77.329 4/ 7
3 Germany 9.500 13.500 12.687 18.083 14.333 68.103 3/ 6
4 Italy 11.928 10.250 11.375 15.428 11.000 59.981 3/ 7
5 France 10.000 6.928 11.000 15.000 10.583 53.511 3/ 6
6 Portugal 8.083 7.928 6.785 10.000 11.800 44.596 3/ 5
7 Russia 6.625 11.250 9.750 6.166 9.750 43.541 3/ 6
Испания води с малко повече от 9 точки. Но цялата тази преднина идва от сезон 2006-2007, който догодина отпада от сметките. Като се извади разликата се оказва, че Германия вече е започнала изпреварването на Испания. Догодина Германия ще стане втора. А Испания постепенно ще губи и позициите си спрямо Италия. С това не искам да кажа, че Реал или Барселона няма да печелят ШЛ. Те може и всяка година да си разменят първото място в ШЛ ако искат. Но коефициентът на Испания ще пада и пада. Другите отбори ще се превръщат във все по-големи дупки и накрая Италия ще мине Испания, благодарение на Интер, Милан, Ювентус и на закупената Рома. Освен това, както отбелязах, последните години калчото се засили. Въпрос на време е и другите отбори постепенно да се оттласнат от дъното по отношение представянето за УЕФА.
Давам 4-5 години горе долу на Испания пред Италия, преди Испания също да се запише с 3 отбора в ШЛ. За повече, обаче, Италия нама да има сили без цялостно преустройване на футбола си. Вутболът е пари. Парите определят успеха. За да може калчото да задмине английското първенство в класацията, трябва италианските отбори да станат богати поне колкото английските. Имам предвид средните отбори, не грандовете. Класацията се определя от силата на четвъртия, петия и шестия в първенството, а не от силите на първите трима.

[Madridist]

Авалокитешвара въобще не мога да се съглася с теб,че Серия А скоро ще задмине Примера. Разликата в коефициентите е огромна, да не говорим,че дори да вземем тази година, италианските отбори претърпяват крах в европейските турнири-много от тях отпаднаха, а други като Милан и Интер също са с малки шансове да продължат напред. И това,което казваш,че "благодарение на Интер, Милан, Ювентус и на закупената Рома" Италия ще задмине Испания. Моите най-големи уважения към Ювентус, велик отбор са,ама ти видял ли си на кое място са в класациятана коефициентите-41. Торинци са след Атлетико Мадрид, Виляреал и Севиля и са почти до Еспаньол(45-ти). Вярно,че Юве играха в Серия Б и на това се дължи ниския им коефициент,но дори и през настоящия сезон, още не е ясно дали въобще ще играят в Европа. За Рома също европейските турнири са под въпрос. А и с намаляне на квотата за ШЛ, това ще създаде допълнителни трудности в събирането на голям коефициент за Италия.
В същото време, от Испания си има редовно по четири отбора в ШЛ. Понякога се случва,някой испански отбор да отпадне в плейофа,както го направиха през този сезон Севиля от Брага. Интересна подробност е,че същата тази Севиля,която е в средата на таблицата в Примера, отстрани най-силния германски отбор в момента и почти сигурен бъдещ шампион (Борусия Дортмунд) в групите на ЛЕ. Испанските отбори ще продължат да си взимат големи коефициенти. Тенденцията от последните години е,че Барселона редовно стига до финалните кръгове на надпреварата-полуфинал или финал. Реал Мадрид въпреки отпаданията си на осминафинал, почти винаги завършва като лидер в групата си с по 4-5 победи и това също носи допълнително точки на страната. В турнира на ЛЕ, последните години винаги има някой испански отбор,който прави пробив. Първо, Севиля спечели две поредни издания на УЕФА( едната година дори финалът си беше напълно испански-срещу Еспаньол),миналата година пък 9-тият в Примера взе ЛЕ. Тази година съм сигурен,че Виляреал също ще стигнат доста напред. Относно телевизионните права,това е една доста дълга тема. Първо, не виждам нищо странно,че Реал Мадрид и Барселона взимат повече пари от другите отбори в Испания. Все пак там играят едни от най-големите звезди на съвременния футбол,двата най-популярни испански отбори в света и т.н. И 90% от зрителите по света ще гледат Майорка-Барселона заради Меси, Вийя, Иниеста, а не заради Уебо или Гузман. В един филм,ако играят Ал Пачино и Калин Врачански,според теб кой ще взима много по-големия хонорар. Да не говорим,че примерно през 60-те или 70-те,когато въобще е нямало пари от телевизионни права ще кажеш,че отбори като Леванте или Хетафе са ставали шампиони на Испания. А сега не могат да станат,защото взимат , по-малко пари. А относно тази голяма конкуренция в Англия, също е доста спорна за мен, при положение,че там уж все се борят по много отбори,а накрая шампион става или Челси или Манчестър Юнайтед.

[Авалокитешвара]

Авалокитешвара въобще не мога да се съглася с теб,че Серия А скоро ще задмине Примера. Разликата в коефициентите е огромна, да не говорим,че дори да вземем тази година, италианските отбори претърпяват крах в европейските турнири-много от тях отпаднаха, а други като Милан и Интер също са с малки шансове да продължат напред. И това,което казваш,че "благодарение на Интер, Милан, Ювентус и на закупената Рома" Италия ще задмине Испания. Моите най-големи уважения към Ювентус, велик отбор са,ама ти видял ли си на кое място са в класациятана коефициентите-41. Торинци са след Атлетико Мадрид, Виляреал и Севиля и са почти до Еспаньол(45-ти). Вярно,че Юве играха в Серия Б и на това се дължи ниския им коефициент,но дори и през настоящия сезон, още не е ясно дали въобще ще играят в Европа. За Рома също европейските турнири са под въпрос. А и с намаляне на квотата за ШЛ, това ще създаде допълнителни трудности в събирането на голям коефициент за Италия.
В същото време, от Испания си има редовно по четири отбора в ШЛ. Понякога се случва,някой испански отбор да отпадне в плейофа,както го направиха през този сезон Севиля от Брага. Интересна подробност е,че същата тази Севиля,която е в средата на таблицата в Примера, отстрани най-силния германски отбор в момента и почти сигурен бъдещ шампион (Борусия Дортмунд) в групите на ЛЕ. Испанските отбори ще продължат да си взимат големи коефициенти. Тенденцията от последните години е,че Барселона редовно стига до финалните кръгове на надпреварата-полуфинал или финал. Реал Мадрид въпреки отпаданията си на осминафинал, почти винаги завършва като лидер в групата си с по 4-5 победи и това също носи допълнително точки на страната. В турнира на ЛЕ, последните години винаги има някой испански отбор,който прави пробив. Първо, Севиля спечели две поредни издания на УЕФА( едната година дори финалът си беше напълно испански-срещу Еспаньол),миналата година пък 9-тият в Примера взе ЛЕ. Тази година съм сигурен,че Виляреал също ще стигнат доста напред. Относно телевизионните права,това е една доста дълга тема. Първо, не виждам нищо странно,че Реал Мадрид и Барселона взимат повече пари от другите отбори в Испания. Все пак там играят едни от най-големите звезди на съвременния футбол,двата най-популярни испански отбори в света и т.н. И 90% от зрителите по света ще гледат Майорка-Барселона заради Меси, Вийя, Иниеста, а не заради Уебо или Гузман. В един филм,ако играят Ал Пачино и Калин Врачански,според теб кой ще взима много по-големия хонорар. Да не говорим,че примерно през 60-те или 70-те,когато въобще е нямало пари от телевизионни права ще кажеш,че отбори като Леванте или Хетафе са ставали шампиони на Испания. А сега не могат да станат,защото взимат , по-малко пари. А относно тази голяма конкуренция в Англия, също е доста спорна за мен, при положение,че там уж все се борят по много отбори,а накрая шампион става или Челси или Манчестър Юнайтед.

Аз не твърдя, че ще стане веднага, а след 4-5 години, може би дори повече. Това не е малко време. Въпросът е, че ще стане, без значение кога. И че именно Испания, а не някой друг ще бъде задминат. Относно Ювентус и мястото му, това няма значение. Ювентус принципно може да върви само нагоре, защото е със стабилен финансов гръб. Затова казвам Интер, Милан и Ювентус, а от един момент и Рома. Защото Атлетико може и да е пред Юве сега, но когато Ювентус изгради новия си силен отбор, той няма да продаде звездите си, щом някой ги забележи. Ето вие, например, цяло лято искахте Майкон и взехте ли го, не го взехте. Ама това е защото ние можем да предложим горе-долу същите условия за Майкон , както и вие, Но ако се казвахме Валенсия, щяхме да го продадем. Отборите от трето място надолу в Испания ще стават от година на година по-слаби. И това ще бъде резултат и от телевизионните права. Не гледай Севиля срещу Дортмунд. Гледай Валенсия как отпада най-вероятно от Шалке, как Севиля се проваля срещу ЦСКА Москва и както ти каза срещу Брага. Това е по-важно, защото тук и двата отбора се раздават и мачовете са много по-важни. Разликата между Италия и Испания не е малка - около 10 точки от следващия сезон (без да броим резултатите от следващия сезон), но след 4-5 сезона това няма да има значение, защото няма да се броят тези сезони. Вероятно следващите една-две години испанските отбори ще имат още малко предимство, но то ще става все по-малко и постепенно италианските отбори ще обърнат развоя. А и не подценявай ефекта от намаляването на италианските отбори. Това наистина ще значи една дупка по-малко.
И все пак времето ще покаже.

[Madridist]

Относно "стабилния финансов гръб" на Ювентус ето една новина от днес- http://www.sportal.bg/news.php?news=290138. Хората,които се интересуват от Серия А и са фенове Юве най-добре могат да кажат до колко е вярно. За другото е така-само времето ще покаже

[Авалокитешвара]

Помня как преди 5-6 години Реал стана шампион с 8 загуби Какви времена само! Онова издание на примерата беше много силно. Обаче, представяш ли си сега Реал да стане шампион с 8 загуби. Защото аз нито си го представям, нито си представям Реал и Барселона с общо осем загуби...
Мислиш ли, че е нормално, миналата година да завършите със само една домакинска загуба за първенство, а Барселона със само едно равенство. Защото аз не го намирам за много нормално. Испанското първенство в момента е много болно, както беше италианското преди 5-6 сезона, когато имаше няколко ненормални серии и в калчото. Но калчото го преболедува вече. Испания го кара в момента само на мощта на Барселона и Реал и на инерцията, но инерцията вече свършва. Изобщо не се вижда кога Испания ще има 4 отбора, способни да атакуват Лигата, както бе преди години. Пак казвам, загубването на третото място от Испания изобщо няма да касае Реал или Барселона. Както и Интер, примерно, какво го грее колко италиански представителя ще има в Лигата. За нас проблема не е четвъртото място, а четвъртата КЕШ. Всеки с проблемите си така да се каже Иначе както виждаш немските клубове и вас ще ви задминат, макар и с малко, пък после нека Байерн губи с 4:0 от Барселона и нека Германия няма КЕШ от 2001 г.
А ти Юве не ги гледай. Те са въшливи от пари. При толкова уредени мачове сигурно имат резерви
Иначе по въпроса за парите от телевизионните права не става въпрос, че Барса и Реал взимат повече, а за това, че те вземат прекомерно повече. То е ясно, че ще взимат повече, въпросът е, че Примера трябва да защитава интересите и на по-малките клубове, а не само на грандовете. Иначе най-лесното е Реал и Барселона да си печелят по 35 мача от първенството. Но тогава за какво първенство въобще говорим.

[Авалокитешвара]

Относно равностойностността на английското първенство. Доста глупости са се изписали, както и доста верни неща са се казали. Въпросът не е толкова в това колко кандидата за титлата има. В Италия има само един достоен за скудетото и това е Интер, примерно .
Въпросът е кандидат шампионите колко тежки мача ще имат в първенството . Това е проблемът на Примера, че лидерите бият наред, а не има ли интрига за титлата. Във френското първенство имаше определен период, когато още преди старта на първенството се знаеше, че Лион ще е шампион, Само че Лион ставаше шампион с 80 точки от 114 възможни, а не със 100 0т 114. И играеше атрактивен, нападателен футбол, но без да бие през мач с 5:0 и като домакин и като гост.
Затова и дадох онзи пример с испанското в сезона, когато Реал стана шампион с 8 загуби. Не че имаше чак толкова много претендента за титлата (бяха три). Просто осем загуби!!! И още една камара изстрадани победи. Е това беше наистина невероятно издание на примерата.

[Madridist]

Личи си,че си интелигентен човек. Много смислени коментари пишеш,поздравления Не смятам,че Примера е слабо първенство или лидерите бият наред. През този сезон Реал Мадрид загуби точки точно срещу отборите,които се борят да не изпаднат-Алмерия, Осасуна, Леванте. Също така, много хора говорят как през миналия сезон разликата между втория и третия в Испания била огромна,но интересно пък, как отборът завършил на девето място в крайното класиране (Атлетико Мадрид) спечели Лига Европа,а в последствие и срещу европейския и световен клубен шампион Интер във финала за Суперкупата. Явно въпреки всичко,това първенство си е достатъчно силно. Да не говорим,че националният отбор на Испания е настоящ световен и европейски шампион по футбол,като почти целият състав е от Примера(единствено Торес и резервният вратар Рейна играят в Англия). Относно телевизионните права , не знам в другите страни как е, но специално в Испания знам как стоят нещата. Ще го обясня по-възможно най-лесния за разбиране начин. Не се отпуска сума за цялото първенство и след това федерацията да ги разпределя по отборите. Там се сключват индивидуални договори с всеки клуб. Реал Мадрид и Барселона, предлагат по-добър продукт и успяват да си договорят по-големи суми. Хетафе и Малага не могат да предложат такъв продукт и получават по-малко. Напълно естествено. Изводът е,че двата испански гранда не крадат по-никакъв начин от парите на по-малките отбори. Просто успяват да договорят по-добри условия. Относно Италия, за мен това първенство тръгна надолу точно след случаите с "Калчополи". Спадна зрителския интерес, спадна и посещаемостта на стадионите. Интер записа пет поредни титли ,нямаше почти никаква сериозна конкуренция и това също доведе до намаляне на интереса от много неутрални зрители. Също така смятам,че Ювентус ако не беше пратен в Серия Б, този отбор щеще да продължи да трупа коефициент за страната си и сега Италия пак щеще да си е с четири отбора. Но това си е моя хипотеза.

[MCMXIII]

Madridist, не е точно по темата, но Примера не ти ли прилича като интрига на Шотландското първенство? По сила са несравними разбира се.
Аз също мисля, че ако в Испания не се промени разпледелянето на парите или не се приеме гнусният за мен английски модел, ще останат два отбора да трупат точкит в ЕКТ.