На какво се дължи слаботата на италианските отбори???

[realist]

Аз пък изобщо не съм съгласен, че италианските отбори са чак толкова слаби. Вярно е, че отстъпват на испанските и английските водещи тимове, но това не е от вчера, а от много години. Да не забравяме, че последният европейски шампион е от Италия и продължава пътя си и тази година. С оглед жребия за ШЛ се очертава Италия да има един отбор на полуфинал, колкото най-вероятно ще има и Англия. В ЛЕ италианските отбори отпаднаха, но отпаднаха и английските. Истинта е, че испанските отбори според мен просто дръпнаха страшно много. Барса бие английските грандове под път и пад път, Реал също изглеждат доста солидни тази година и едва ли ще имат проблеми с Тотнъм. Виляреал напердаши един от водещите германски отбори, продължава за ЛЕ и според мен е основен фаворит, заедно с Порто. Миналата година Атлетико смаза Ливърпул и Фулъм последователно. От германските отбори само Шалке отсрамва положението, но и те май са дотук. Изобщо не виждам с какво толкова са изостанали италианците, в сравнение с последните 5-6 години. Все още са трета сила в клубния футбол и не виждам това скоро да се промени.

[Авалокитешвара]

Проблемите на италианския футбол са няколко.Първо,няма качествени млади италиански футболисти.Поколението на световните шампиони остаря,някои са пред спиране с футбола,други спряха,трети вече са в залеза на кариерите си.Не идва почти нищо качествено от школите.Не мога да кажа защо е така,понеже не съм италианец и не мога да съм на 100 % наясно с техните проблеми на юношеско ниво.Факт е,че през 90-те години и в началото на новия век,младежките и юношеските формации на Италия печелеха титла след титла,после мястото им бе заето от Испания,като виждаме плодовете на успеха и на мъжко ниво.Второ,данъците в Италия са по-високи от тези в Англия и Испания.За да плаща чиста заплата на някоя суперзвезда италиански клуб,означава да плати още толкова като данъци,което,съвсем естествено,намалява конкурентоспособността на клубовете.Трето,управленски грешки има навсякъде,във всеки клуб,във всяко първенство.Аз мога да говоря повече за любимия си отбор Милан.Беше пропуснат момента на плавното обновление на състава след прекрасният период 2003-2007,където клубът спечели две Шампионски лиги,игра и по един финал,полуфинал и 1/4 финал.Привлякоха се застаряващи и най-вече изчерпани звезди,Милан стана приют за бивши величия.Затова ни е трудно към момента да затвърдим титлата в първенството,в което водим цял сезон убедително пред истинския опонент Интер.Сигурен съм,че и сега имаме страхотни футболисти,но е логично те да имат повече здравословни проблеми с напредването на възрастта и липсата на достойни алтернативи за ротация.Оттук идва и кол****ието в резултатите.Голям проблем на италинските клубове е,че собствениците тип бащица вече не отпускат големи пари за трансфери.Берлускони,Морати,фамилия Аниели нямат абсолютно никакъв проблем да се борят с Ман Сити,Челси,Юнайтед,Барса и Реал за който и да било футболист,просто не искат да бъдат на загуба.Показателна е и продажбата на Кака в Реал да се закърпи бюджета на Милан.Премиерът на Италия е сред най-богатите хора в Европа,ако иска може да купи всеки,но просто вече 25 години е в Милан и клубът,до голяма степен изигра ролята си в обществения му живот,стана три пъти министър-председател.По-малките клубове като Рома,Фиорентина,Парма и Лацио станаха жертва на фалита на собствениците си от 90-те години,това се отнася особено за Лацио,които на границата на новотото хилядолетие,може би имаха най-силният отбор в Европа.И накрая,колкото и да се говори за криза в италианския футбол,през последното десетилетие Милан спечели два пъти Лигата,игра още един финал,Интер я спечели веднъж,Ювентус игра финал,Италия стана световен шампион.Е,нормално е да има известни спадове.Сега е времето на испанския футбол,после ще дойде пак на италианския,на английския,ще има и някой немски проблясък на клубно ниво.Няма как винаги да си на върха.До голяма степен обаче,кризата на италианския футбол се преекспонира.Англия не е направила нищо на национално ниво от 1966 г.,английските клубове отпадат от какви ли не отбори в Лига Европа,в Шампионската лига очевидно не са конкуреннти на Барса,може би и на Реал.

Съгласен съм като цяло с причините, които си изтъкнал. Не съм съгласен само за английските отбори. Манчестър и Челси имат принципно не по-лоши шансове от испанските. Силата на последните се преувеличава прекалено много, което мен лично много ме дразни, особено за единия. За Интер, примерно, би било еднакво трудно (50:50) и в евентуалния полуфинал с английски отбор и в евентуалния финал с испански отбор.

[Авалокитешвара]

Аз пък изобщо не съм съгласен, че италианските отбори са чак толкова слаби. Вярно е, че отстъпват на испанските и английските водещи тимове, но това не е от вчера, а от много години. Да не забравяме, че последният европейски шампион е от Италия и продължава пътя си и тази година. С оглед жребия за ШЛ се очертава Италия да има един отбор на полуфинал, колкото най-вероятно ще има и Англия. В ЛЕ италианските отбори отпаднаха, но отпаднаха и английските. Истинта е, че испанските отбори според мен просто дръпнаха страшно много. Барса бие английските грандове под път и пад път, Реал също изглеждат доста солидни тази година и едва ли ще имат проблеми с Тотнъм. Виляреал напердаши един от водещите германски отбори, продължава за ЛЕ и според мен е основен фаворит, заедно с Порто. Миналата година Атлетико смаза Ливърпул и Фулъм последователно. От германските отбори само Шалке отсрамва положението, но и те май са дотук. Изобщо не виждам с какво толкова са изостанали италианците, в сравнение с последните 5-6 години. Все още са трета сила в клубния футбол и не виждам това скоро да се промени.

Италия вече не е трета сила, първо, и второ, Барселона не бие под път и над път английските грандове. Бие само Арсенал и то само на Ноу Камп. Едно е да елиминираш Арсенал и съвсем друго да елиминираш Челси. Същото важи и за Тотнъм. Да, Реал на 95 % ще елиминира Тотнъм, но това изобщо не означава, че ще елиминира другите два английски тима, защото и те биха били на 95 % Тотнъм в ШЛ (не говоря за първенството или за някоя от измислените английски купи. Барселона и Реал не са по-слаби, но не са и по-силни от останалите претенденти за короната (Шалке, Шахтьор и Тотнъм не са претенденти).

[acmilan]

Проблемите на италианския футбол са няколко.Първо,няма качествени млади италиански футболисти.Поколението на световните шампиони остаря,някои са пред спиране с футбола,други спряха,трети вече са в залеза на кариерите си.Не идва почти нищо качествено от школите.Не мога да кажа защо е така,понеже не съм италианец и не мога да съм на 100 % наясно с техните проблеми на юношеско ниво.Факт е,че през 90-те години и в началото на новия век,младежките и юношеските формации на Италия печелеха титла след титла,после мястото им бе заето от Испания,като виждаме плодовете на успеха и на мъжко ниво.Второ,данъците в Италия са по-високи от тези в Англия и Испания.За да плаща чиста заплата на някоя суперзвезда италиански клуб,означава да плати още толкова като данъци,което,съвсем естествено,намалява конкурентоспособността на клубовете.Трето,управленски грешки има навсякъде,във всеки клуб,във всяко първенство.Аз мога да говоря повече за любимия си отбор Милан.Беше пропуснат момента на плавното обновление на състава след прекрасният период 2003-2007,където клубът спечели две Шампионски лиги,игра и по един финал,полуфинал и 1/4 финал.Привлякоха се застаряващи и най-вече изчерпани звезди,Милан стана приют за бивши величия.Затова ни е трудно към момента да затвърдим титлата в първенството,в което водим цял сезон убедително пред истинския опонент Интер.Сигурен съм,че и сега имаме страхотни футболисти,но е логично те да имат повече здравословни проблеми с напредването на възрастта и липсата на достойни алтернативи за ротация.Оттук идва и кол****ието в резултатите.Голям проблем на италинските клубове е,че собствениците тип бащица вече не отпускат големи пари за трансфери.Берлускони,Морати,фамилия Аниели нямат абсолютно никакъв проблем да се борят с Ман Сити,Челси,Юнайтед,Барса и Реал за който и да било футболист,просто не искат да бъдат на загуба.Показателна е и продажбата на Кака в Реал да се закърпи бюджета на Милан.Премиерът на Италия е сред най-богатите хора в Европа,ако иска може да купи всеки,но просто вече 25 години е в Милан и клубът,до голяма степен изигра ролята си в обществения му живот,стана три пъти министър-председател.По-малките клубове като Рома,Фиорентина,Парма и Лацио станаха жертва на фалита на собствениците си от 90-те години,това се отнася особено за Лацио,които на границата на новотото хилядолетие,може би имаха най-силният отбор в Европа.И накрая,колкото и да се говори за криза в италианския футбол,през последното десетилетие Милан спечели два пъти Лигата,игра още един финал,Интер я спечели веднъж,Ювентус игра финал,Италия стана световен шампион.Е,нормално е да има известни спадове.Сега е времето на испанския футбол,после ще дойде пак на италианския,на английския,ще има и някой немски проблясък на клубно ниво.Няма как винаги да си на върха.До голяма степен обаче,кризата на италианския футбол се преекспонира.Англия не е направила нищо на национално ниво от 1966 г.,английските клубове отпадат от какви ли не отбори в Лига Европа,в Шампионската лига очевидно не са конкуреннти на Барса,може би и на Реал.

Съгласен съм като цяло с причините, които си изтъкнал. Не съм съгласен само за английските отбори. Манчестър и Челси имат принципно не по-лоши шансове от испанските. Силата на последните се преувеличава прекалено много, което мен лично много ме дразни, особено за единия. За Интер, примерно, би било еднакво трудно (50:50) и в евентуалния полуфинал с английски отбор и в евентуалния финал с испански отбор.

Знам,че има тенденция да се обезценява и подценява Барселона,но аз като миланист мога с чиста съвест да кажа,че това е изключително силен отбор и категорично е най-добрият в света.Нито Челси,нито Интер,най-малко пък Юнайтед са на тяхното ниво.Реал пък има два големи коза-Специалния и Кристияно.

[Авалокитешвара]

Точно обратното е: има тенденция отборът на Барселона да бъде безкрайно надценяван, а когато някой запротестира срещу това твърдение бива заклеймяван като злобар или нещо подобно.
Сега, вярно е, че много от хулителите на Барселона са си чисти злобари. Аз, обаче, не изпитвам никаква злоба към Барселона. Преди години ги предпочитах в Испания, сега бих казал, че са ми безразлични. Мен не ме дразни Барселона, дразни ме това, че се изтърсват необосновани твърдения като абсолютната истина. В изказването на едно невярно твърдение няма нищо лошо или опасно, стига да се изтъкне, че това е авторово предположение, хипотеза или нещо подобно. Истинската свинщина е когато кажеш нещо и заявиш нагло, че то е безспорно, а то не е. Дори само в този форум ще се намерят хора, които ще кажат, че Барселона не е най-силният отбор на света, а е само един от най-силните. Следователно изобщо не е безспорно, че Барселона е най-силният отбор на света. Аз бих добавил, че не само не е безспорно, но не е и вярно. Барселона има няколко слабости. Първо, каталунците в Европа са един домакински отбор. Един домакински отбор никога не бива да бъде смятан за най-силният в света, колкото и силен домакин да е. Кога е последната победа на Барселона в елиминациите и как е постигната?
Втората слабост повечето барселонци считат, че е едва ли не най-големият плюс на отбора, а именно това, че играят едно и също. Всъщност това може да се обърне в слабост, защото когато Барселона играе зле, тя за цял мач не може да пренастрои играта си. Ако Барселона играе зле до 30 минута в даден мач е почти сигурно, че до края на мача Барселона ще играе зле. И ако разучиш отбора им и, разбира се, имаш достатъчно класа и достатъчно кадърен треньор, Барселона става безкрайно предвидим отбор.
Миналата година най-трудният съперник на Интер не беше Барселона, а Челси, защото Челси игра много по-солидно на Сан Сиро от Барселона. А що се отнася до реванша, вярно е, че Интер надигра англичаните, но това стана едва през второто полувреме. И освен това Челси не играеше от 28 минута с човек повече.

[THE G.A.M.E]

Причините са комплексни ...
Според мен, най основната е, че чувствително намаляха финансовите възможности на големите клубове ...

[realist]

Авалокитешвара, несериозно е да кажеш, че Барса бие само Арсенал и то на Ноу Камп. За последните няколко години Барса два пъти отстрани Арсенал, веднъж Челси и би (по-скоро смля) Ман Юн на финал за ШЛ. Както виждаш и трите английски гранда ядоха пердах от каталунците. Не, че ми е кеф от това, напротив, защото съм фен на английския футбол, но фактите говорят красноречиво.
А това, че Италия е трета клубна сила е без никакво, ама никакво съмнение. Германия има един Байерн, другите са за местна консумация. Тук-там някои пробие до 1/4 финал и толкова. Италия има поне три отбора, които са европейски грандове. Интер и Милан могат да отстранят всеки отбор, а Ювентус са в криза, но ще се върнат на сцената съвсем скоро. За мен е несериозно да сравняваме германските отбори с италианските. Може да са спечелил повече точки в Европа, но това е заради ЛЕ, която се подценява от големите отбори (справка: Байерн, Милан, Ювентус, Ливърпул - само за последните две издания).

[Авалокитешвара]

За последните две години Барса е играла само с Арсенал от английските отбори. Това с Манчестър и Челси беше преди две години. Предната година Барса беше елиминирана от Манчестър, а по-предната от Ливърпул. Ако ще гледаме назад ами в момента в ранглистата на Уефа първи е Юнайтед, а не Барселона. Освен това Барса елиминира Челси, но съвсем не беше по-силния отбор в двата мача. Не говоря за съдийството. Не искам да се впускам в полемики какво бил или не бил отсъдил съдията в първия или втория мач, колко дузпи е имало и имало ли е червен картон. Иначе на финала наистина победиха заслужено, но пак казвам това беше преди две години, а миналата Барселона отпадна от Интер, защото игра по-слабо в полуфиналния сблъсък. Интер би Байерн два пъти, сега ще бие и Шалке, а в групите би Вердер. Все едно аз да кажа, че Интер бие наред немските отбори. Не би било коректно едно такова внушение, защото и Шалке и Вердер са по принцип много по-слаби, а Байерн... Няма гаранция, че ако се потрети сблъсъкът между двата отбора отново Интер ще бие. Не казвам, че английските отбори в момента са по силни от Барселона. Казвам, че е неправилно да се твърди, че очевидно са по-слаби. Такива отбори са като цяло равностойни, сега кой е в по-добра форма, кой има контузени, кой имал късмет... За Барселона в момента се говори все едно е спечелила 5 поредни кеша. Е не са спечелили 5 поредни кеша. Един отбор би имал правото да се обяви за най-силен в света само ако успее да спечели два пъти поред ШЛ, защото това е вече нещо много сериозно и непостигано от никой в ерата ШЛ. Нека Барселона спечели два поредни кеша и бих се съгласил с приказките, че е най-силният отбор за този момент. Иначе си остават просто един отбор от световна класа, който е със сериозни шансове за победа във всеки турнир, но не и най-силен отбор на света.
А що се отнася до немските и италианските отбори, според мен е само въпрос на време немските тимове да се засилят още, защото те вече са по-мощни финансово. Класацията на УЕФА не е направена с оглед колко гранда има във една страна и правилно. Класацията се прави с оглед на това колко отбора от всяка страна биха могли да се включат в евротурнирите без да бъдат боксови круши. За какво са и на Италия, примерно, 7 квоти и 4 отбора в ШЛ. Италия никога не е класирала и четирите си отбора във фазата на елиминациите (преди години имаше 4 отбора в осминафиналните групи, но тогава елиминациите почваха от четвъртфиналите), а за Лига Европа ги бият като брашнян чувал. Това което класацията отразява е, че 5 в бундеслигата е по-силен от 6 в Серия А, поне на ниво евротурнири. Затова съвсем заслужено Италия загуби седмата си квота. А това означава, че футболът на Апенините губи позиции спрямо бундеслигата. Нивото на футбола в една страна не може да се определя само от грандовете, то трябва да се опредаля даже преобладаващо от средните отбори, защото именно те придават класа и оспорваност на един шампионат. Грандовете са само диамантите в едно първенство.
Впрочем в момента от Италия само Интер има състав за атака на ШЛ, точно както и Германия, само дето немският представител претърпя злополука по пътя си .