forum.gong.bg

Съществуването на 2-ри (дублиращи) отбори е нормално ако се спазва някакъв елементарен феърплей.
Проблема е, че в турнира за купа БГ отборите нямат възможност за феърплей при финален двубой (или въобще в някой от кръговете) Литекс с/у Литекс-2 или Лудогорец с/у Лудогорец-2.
При тези варианти турнира и на теория се опорочава, дори и само за това че обезсмисля участието на 2-рите отбори в турнира.
Също така е доста примамлива предпоставка за уговорки с други отбори (от типа - моя 2-ри отбор ти "ляга" за купата, ти "лягаш" на моя 1-ви отбор в първенството на А-гр).
Любопитен съм, в чий клубен актив ще се запише купа БГ ако бъде спечелена от някой 2-ри отбор !
Ако е в актива на 2-рия отбор излиза че това е отделен клуб (което не е вярно).
Ако е в актива на 1-вия отбор пак е невярно защото не е спечелена от този 1-ви отбор.
Другия "цирк" ще е участието в евротурнирите.
1-вия отбор се класира за лига УЕФА от първенството на А-гр. като завършил на 2-ро място примерно.
2-рия отбор се класира за лига УЕФА като носител на купа БГ.
УЕФА обаче не допуска в евротурнирите отбори с общ собственик. И ето ти пак "въпрос с повишена трудност" пред БФС.

Освен това първенството вече е опорочено преди да е започнало !
Директното вкарване на 2-ри (дублиращи) отбори в професионалния футбол е в нарушение на наредбите на БФС, че влизането в по-горна група е според класирането в предното п-во.
Т.е. тази година Б-гр. трябваше да се попълни с някои от 2-рите във В-групите (след турнир или директна "покана по преценка на БФС").

Наредбата не само на УЕФА но и наредбата на БФС не позволява в едно и също състезание да участват клубове с общи собственици !
БФС обаче "решава" , че в едното състезание (първенството) наредбата ще се спазва а в другото състезание (турнира за купата) няма да се спазва наредбата !
Същевременно БФС през последните 5-6 години започна да не дава лицензи на различни клубове защото не са спазили наредбата (условията). Оказва се обаче, че БФС не спазва собствените си наредби. За което впрочем може да му бъде отнет лиценза да организира първенство и турнири ! Ако има нормално работещо министерство на спорта естествено.

Дублиращите отбори няма да играят за купата. Те са дублиращи, дори някой от тях да завърши на 1-во място няма как да влезе в А група. Дублиращите отбори ще играят само за обиграване на играчите. И по наредбите на БФС един собственик не може да е собственик на 2 отборав в един турнир или една дивизия.Същото се отнася и за купата. Барселона Б , като играе в сегунда дивизион да не би да играе за Купата на краля ? Напълно излишна тема.

В Испания 2-рите отбори не участват в турнира за купата.
В Германия 2-рите отбори обаче участват в турнира за купата.

Тъй като ние сме в България - Спомняш ли си финала за купа БГ преди 3 години между "Берое" и "Черноморец Поморие" (2-ри отбор на "Черноморец Бургас" и със общ собственик) ?!
Не е ли същата ситуация сега ?
Къде прочете решение на БФС че 2-рите отбори няма да играят в турнира за купа БГ ?
Или го пишеш защото го смяташ за нормално. Едно е какво е нормално, друго е какво е написано и решено.

Не смяташ ли, че лицензирането на 2-рите отбори е по различни критерии от лицензирането на останалите клубове в Б-гр. и изобщо професионални клубове ?
Как прескочиха 3 групи ? Изобщо тези 2-ри отбори като какви са регистрирани в съда - като търговски дружества или като ФК и изобщо имат ли собствена съдебна регистрация ?
Ако са регистрирани по търговския закон, излиза че при трансфер на футболист собственика ще плаща/продава на себе си !
Ако нямат професионален статут какво правят аматьорски клубове в професионалния футбол ?
Как, кой ... позната картинка - задкулисно, потайно, мътно, неясно, необмислено, нелогично и каквото още се сетиш.

veni__85 написа:Дублиращите отбори няма да играят за купата. Те са дублиращи, дори някой от тях да завърши на 1-во място няма как да влезе в А група. Дублиращите отбори ще играят само за обиграване на играчите. И по наредбите на БФС един собственик не може да е собственик на 2 отборав в един турнир или една дивизия.Същото се отнася и за купата. Барселона Б , като играе в сегунда дивизион да не би да играе за Купата на краля ? Напълно излишна тема.

???? Хаха. Това е професионална група, в която отборите се състезават за промоция в А група. Какво означава ще се обиграват? Да се обиграват от А окръжна, а ако покажат качества и спечелят промоция да влязат във В, Б и така.
Как тези дублиращи отбори взеха лиценз за Б група? Или играят с лиценза на А отборите...ама техните са за А група. Има разлика м/у лицензите за А и Б група, най-вече в изискванията за стадионите и т.н. Поставяли ги по този начин на равни начала с другите отбори от Б група?

В Испания и Германия дублиращите отбори си започват от най-долните дивизии и ако покажат резултати влизат в по-горна група. Дубълът на Байерн е в 4-та дивизия, на Дортмунд е в 3-та. Имало е случаи когато дубъла на немски отбор беше насила изваден от 2-ра Бундеслига, защото мъжкия отбор изпадна там. Всяко едно влизане в по-горна група е заради класиране в по-долна, а не парашутисти. Повярвай ми, ако можеше и в А група щяха да ги вкарат тези дубъли.
Да не говорим и за Испания, където отборите имат и С-отбори, играещи в първенствата.
За публика на тези отбори не си струва и да се говори. По 50 човека на мач с обслужващия персонал на стадиона. Отиди във В група и виж как се играят мачове пред 2000-3000 човека.

Значи си представи люта борба м/у примерно Локо ГО и Дунав за 1-то място. 2 кръга преди края Локо ГО е домакин на Литекс 2 и гостите идват с половината си мъжки състав от А отбора и без проблеми бият с 3:0. В следващия кръг(последен) Литекс 2 приема Дунав и излиза с голобради деца(защото мъжкия отбор имал важен мач) и губи с 0-3. Ето това е предпоставка за уговаряне на мачове. Отсега е ясно, че в Б група ще командват Лц 2 и Литекс 2. Те ще определят на кого да дават точки, като играят с голобради юноши.
Това решение е и странно, как един футболист днес ще играе в Б група, а утре ще игра в А, а после пак в Б? Нали трансферният прозорец ще е затворен.
Дублиращите отбори трябва да се разглеждат като напълно самостоятелни от А отборите и щом ще "обиграват" юноши трябва да си картотекират 20 юноши и с тях да играят цял сезон. Защо ще има право в тях да играят футболисти от А отбора, които имат по-малко от 7 мача в А група през сезона?

Не съм чел, че дублиращите отбори няма да играят за купа. То ако е така се обесмисля професионалния им лиценз. Това са професионални отбори.

Би трябвало да е като в Испания - дублиращите отбори и да спечелят промоция за 1 дивизия, не участват. Тоест те могат да изпаднат в 3 или 4 ниво, но не могат да влязат в 1.

А как стои въпросът,ако за Купата се срещнат ЦСКА,чийто собственик е Г.Ганчев и Литекс чийто собственик......"не е Г.Ганчев"???Не е ли това по болен казус,от казуса с дублиращите отбори!Като се има пред вид,кой е Г.Г.,как е ставал Шампион на БГ.....и дали сега,Ники Александров ще говори вече за него,като за вълк,който си е сменил и козината....и нрава!?

moni74 написа:Би трябвало да е като в Испания - дублиращите отбори и да спечелят промоция за 1 дивизия, не участват. Тоест те могат да изпаднат в 3 или 4 ниво, но не могат да влязат в 1.

Е то ще е така и тук. Дублиращите отбори не могат да влязат в А група. Но....не са си спечелили правото да играят в Б група, по простата причина, че миналата година не са били във В група.

КироВарна написа:А как стои въпросът,ако за Купата се срещнат ЦСКА,чийто собственик е Г.Ганчев и Литекс чийто собственик......"не е Г.Ганчев"???Не е ли това по болен казус,от казуса с дублиращите отбори!Като се има пред вид,кой е Г.Г.,как е ставал Шампион на БГ.....и дали сега,Ники Александров ще говори вече за него,като за вълк,който си е сменил и козината....и нрава!?

Е те за купата могат да се паднат и Лц 2 с/у Лц. Реално е така. Така и никой не обясни на какви принципи ще играят тези отбори в професионалния футбол и как са прескочили 2 дивизии за да влязат в Б група. Може би няма да ги пуснат за КБ, но тогава се обесмисля цялото натискане тези отбори да са в Б група. Ако искат да се обиграват има В група. А и нито една национална медия не се интересува от Б група и журналистите не задават въпроси към Перуката и тази група е изцяло неглижирана от телевизии и медии. По-рано предаваха някой мач илки поне репортажи имаше(БТВ, Канал 3).....сега пълно затъ,мнение. СЛед кръг на Б група трябва да чакаш 3-4 часа някое издание да публикува резултатите, а от там всички да препишат. Само football24.bg се опитват да следят в реално време резултатите...
Ясно е, че БФС не иска в Б група да има отбори, които не могат да завъшат сезона(както се случва презпоследните години), ама това беше върха на сладоледа с тия Б отбори.

Б отборите нямат право да играят в турнира за КБ, както и да спечелят промоция за А група. По никакъв начин не могат да се класират за ЕКТ. Странното е парашутното им спускане в Б група, няма абсолютно никаква логика, нечестно е спрямо всички останали клубове от футболната пирамида. Почват си от най-ниското ниво (съответната ОФГ) и според спортните резултати се изкачват нагоре до Б група, така се прави. Друго правило, което трябва да се въведе е, да не се засичат с А отбора в една дивизия. Тоест, ако Литекс или Лудогорец изпаднат в Б група, Б отборите им би трябвало да изпаднат във В група.

Що се отнася до обиграването, далеч по-добре би било да се реформират правилата за наем на футболисти по подобие на английската система (с трансферни прозорци за наем в долните дивизии, "авариен" наем и т.н.), защото едно е да играеш в дублиращ отбор без никаква цел, а съвсем друго е в нормален отбор, преследващ някакви състезателни цели. Изкуствена работа са тия Б отбори, дори върлите фенове на тези клубове няма да ходят на техни мачове.

Б група би станала идеално място за развиване на таланти, ако отборите от А група дават под наем играчи там и им плащат за да бъдат титуляри. Например Лц преостъпва играч на Дунав и им казва, ако играча започне 20 мача като титуляр, то ще получите 20-30 000 лева. Или някакви такива условия.
Иначе никой няма изгода да обиграва чужди юноши, за сметка на своите.

В Англия отборите сключват и договори за сътрудничество. Например Челси праща 5 юноши в Честърфийлд им им дава примерно 100-200 000 годишно да ги обиграват и да играят определен брой мачове. Отделно преди сезона правят и приятелски мач, като всички приходи са за малкия отбор. По този начин, те си изкарват добри пари и връзват малко бюджета,