Всичко за случая с Анисе.

Модератори: Модератор ЦСКА, paceto, mistreated, kartago, SkArY_9, delqnski47, slavia_forever, Casper, vaskonti, Madridist, Udoji90

Потребителски аватар
Искам си Акаунта
Мнения: 3751
Регистриран на: 28 фев 2011 09:04

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот Искам си Акаунта » 01 фев 2012 13:33

L0rDa написа:"От ЦСКА ще опитат да направят почти пълно повторение на вече съществуващия случай „Тимонов”, който доведе до преминаването на играча, заедно със съотборника му от Ботев Пд Николай Манчев, при „червените”.

След вчерашното становище на СТК към БФС относно казуса „Абел Анисе”, от ЦСКА ще спазят процедурата и ще подадат необходимата жалба към Арбитражната комисия.

От „Армията” държат като коз още един следващ ход, но предпочитат да минат по каналния ред и да спазят процедурата. Следващата евентуална стъпка би била служебно картотекиране от страна на ФИФА.

Вчерашното становище на СТК по никакъв начин не притесни хората от щаба на ЦСКА, като те продължават да бъдат сигурни, че роденият в Мадагарскар играч ще играе още от първия пролетен кръг с екипа на ЦСКА. Самият Анисе също демонстрира изключително добро настроение." - Gong.bg
Ново 20 :lol:

Случая Тимонов , няма нищо общо . Там имаше неизплатени заплати от клуба . Второто е , че тук казуса не се гледа от граждански съд , а от орган на БФС . Няма как казуса да бъде отнесен до граждански съд , преди да се произнесе Спортния Арбитраж в Лозана . Обяснявам защо .
1. Анисе не може да претендира за нищо към този момент , защото и договора му , и състезателните му права с Черноморец са прекратени . Тоест няма правни основания за претенции към Черноморец . Не може да има и претенции към БФС , защото според техните правила те му прекратиха договора с Черноморец . А дори и да има - решението на СТК се обжалва пред Арбитражния съд , след това във ФИФА .
2. Черноморец е няма да прибегне до услугите на граждански съд , защото решението на СТК към този момент го задоволява . А и няма изгледи Арбитражния съд да реши нещо друго .
3. ЦСКА пък няма никакво основание да го прави , защото не е страна в спора . Поне докато не представи договора с Анисе . Но в момента в който го представи , ще получи забрана за картотекиране на играчи .
п.п Служебна регистрация от ФИФА , най вероятно ще им бъде отказана . Но дори и да приемем хипотетично , че им бъде позволено да картотекират Анисе , то решението ще ФИФА ще пристигне най-рано след 45 дена от датата на входиране на молбата .

Потребителски аватар
bobonikolov
Мнения: 3574
Регистриран на: 14 фев 2010 16:45
Skype: bobonikolov

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот bobonikolov » 01 фев 2012 15:18

Към Кашчей.Ако искаш ме взимай за адвокат ако искаш недей.Това си е твоя работа.Към Искам си акаунта-изпитите си ги взимам много четене.И за разлика от някои от тук присъстващите съм залягал над кодексите многократно за да си взема изпитите и имам понятие от това какво пише в тях.Относно конкретния случай с Анисе пак ви казвам докато не се произнесе и най-висшестоящата инстанция и казуса не бъде решен окончателно за него санкции не може да има.И ви казах да видит е случая с Томаш Мица,защото той бе много подобен на този с Анисе.Обжалване имаше пред ФИФА,но те му позволиха да играе за новия си отбор.И едва след като излязоха с решение той и клубът бяха наказани.Няма как играч да бъде спрян да играе при положение,че вината му не е доказана.
[offtopic]Не ме интересува какво мислите за мен и какви оценки ми давате.Това,че си изказвам мнението а на вас не ви харесва не означава,че трябва да давате оценки за това кой какъв е какво може и какво не може.Най-малкото няма да търпя да ме оценяват,хора,които не ме познават не знаят какво мога и преди всичко,които никога през живота си не са учили право.Както аз не давам оценки относно това дали се справяте във вашата работа,която работите така и вие не давайте оценки за другите.[/offtopic]
Спирам да се занимавам с този казус,защото и без туй времето ми е ценно.

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот vaskonti » 01 фев 2012 15:57

Искам си Акаунта написа:
vaskonti написа:А кое правило на ФИФА е нарушил Анисе, след като е дал предизвестие за прекратяване на трудовия си договор? От кога ФИФА има правила за трудовите договори на играчите? Обяснете ми с думи прости защо кодексът на труда не важи когато става дума за правата на работника?

Чл. 43. Сключен договор или упражняване на състезателни права не може едностранно да се прекрати по време на сезона. - ето това е нарушил Анисе .
Правилата на ФИФА са от доста време . ФИФА е създала професията "професионален футболист" и за да може да се упражнява тази професия всеки желаещ трябва да приеме правилата на ФИФА . Те са и най-общо казано "вътрешен правилник" . Подобни правилници има в много фирми и учреждения . Най - простите примери са уставите на МВР и армията . Ако не ги спазваш - следват наказания . Така е и с ФИФА . Никой не се е родил професионален футболист . Дори може да се каже , че всички професионални футболисти са такива благодарение на ФИФА . Затова има няколко прости правила , които се отнасят само за нейната юрисдикция - правила и турнири по футбол организирани и администрирани от ФИФА .
Чл. 2 (4) С акта на картотекирането футболистът (професионалист или аматьор) приема да спазва уставите и правилниците на БФС, УЕФА и ФИФА.
Както е видно от тази точка , ставайки футболист на Черноморец , Анисе се е съгласил да спазва тези устави и правилници . Съвсем доброволно .
С думи прости всички права които се полагат по КТ на Анисе са били спазвани - както от Черноморец , така и с решението на СТК на БФС , която е прекратила състезателните му права с Черноморец . Анисе е сключил договор с ЦСКА по КТ съвсем законно . ФИФА , не му забранява това .Защото не може . Следователно правото му на труд не е отнето . Той има всички права да участва в тренировъчния процес и да играе в неофициални мачове . ФИФА не ги оспорва тези му права . Реално той упражнява професията си на футболист . За да получи състезателни права обаче , футболиста трябва да се съгласи и с вътрешния правилник на ФИФА . Също така да не го нарушава . ФИФА прави проверка - дали кандидата за състезателни права отговаря на условията . И отговаря - положително , или отрицателно . Тук вече КТ е неприложим . Защото , всяка една организация , има право на свой правилник , ако той не нарушава човешките права или законите на съответната държава .

То това хубаво, ама възможността Черноморец да прекрати едностранно договора не противоречи ли лекичко на този чл.43?
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
leski
Мнения: 1313
Регистриран на: 01 авг 2011 10:25

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот leski » 01 фев 2012 16:54

В крайна смекта се оказа, че въпреки твърденията на БФС за справедливост и защита както на клубовете, така и на футболистите, почти сигурно най-сериозният потърпевш от цялата случка ще е именно Анисе. Поне това е казано в становището, което на прост език звучи така: Ние сме професионалисти и уважавани хора. Черноморец са виновни, защото договорът им с Анисе не е редовен. ЦСКА обаче няма да го картотекира, защото ще им спрем трансферите, тъй като сме бесни на Георги Градев и останалите им адвокати. Така, че е най-добре Анисе да не играе нито за едните, нито за другите поне до края на сезона.

Ето цялото становище на СТК с доста по-завоалирани думи:

Становище на Спортно-техническата комисия към БФС

По повод зачестилите през последните две седмици нападки, обвинения и откровени заблуди, разпространявани в обществото относно дейността на Спортно-техническата комисия, които целят да уязвят не само нейните членове и служители, но и да рушат авторитета на цялата футболна федерация, бихме желали да внесем някои пояснения:

СТК е независима структура към Българския футболен съюз, чиито членове изпълняват дейността си на обществени начала и са хора с различни професии, които имат добро име в обществото и имат предишен опит във футбола като състезатели, делегати, съдийски наблюдатели, общественици. Спортно-техническата комисия е една от най-натоварените комисии в БФС с около 40 заседания за един спортно-състезателен сезон. Само през месец януари тази година СТК е провела четири заседания, на които за разгледани уведомленията на десетки състезатели от професионалния футбол в една олекотена административна процедура, която при това е напълно безплатна. Благодарение на тази експедитивност на комисията е възможна динамиката на живота в професионалния футбол, дава се възможност на състезателите да упражняват професията си, като се оставя на компетентните съдебни органи да решат споровете между страните, както и неуредените финансови въпроси.

За съжаление, вместо поне малко уважение към усилията на СТК да подхожда балансирано и справедливо и да зачита както интересите на клубовете, така и на състезателите и да съобразява както българското законодателство, така и специфичните футболни правила, определени юристи, полу-юристи, набедени агенти или откровени самозванци, тровят съзнанието и подкопават лоялността на състезателите, внушават на определени клубове и на цялото общество незачитане на институцията на БФС. Това по същество е подбуда към незачитане на автономността на футбола, на дълбоко логичните и последователни правила, по които се структурира целият футболен живот, правила и норми, които са утвърдени в продължение на десетки години и са превърнали футбола в обществен, бизнес и социален феномен.

Подобни "специалисти" по всичко се опитаха да внушават във футболните среди нередовността на картотеката на досегашния състезател на „ПСФК Черноморец Бургас" Анеси Адрианантенаина. Тук атаката беше насочена върху администрацията на БФС, която е действала напълно законно и в рамките на футболните правила. Доколкото един договор е сключен съгласно българското трудово-правно законодателство и е подписан и от състезателя, и от неговия работодател-футболен клуб със съзнанието за всички произтичащи права, задължения и последствия, този договор е правомерно регистриран в БФС и съответният състезател е редовно картотекиран. Решението на ръководството на „ПСФК Черноморец Бургас" АД да не изпълни стриктно утвърдения от Изпълнителния комитет на БФС образец остава за тяхна сметка, тъй като ако нямаше отклонения от този образец, „ПСФК Черноморец Бургас"АД щеше да бъде в състояние по-добре и по-лесно да защити интересите си в случай на напускане на състезателя по неоснователна причина.

Не сме учудени и от някои откровено истерични реакции след вчерашното становище на СТК във връзка със случая Анеси Адрианантенаина, тъй като то не обслужва ничии интереси, а има за цел безпристрастно да постанови разпоредбите на един от основните нормативни документи на БФС и ФИФА - Правилникът за статута и трансферите на футболистите, без да се ограничават основните права на всички засегнати по случая страни. Надяваме се, че то ще предпази всяка една от страните от необмислени бъдещи действия, които биха подкопали доверието в тях от професионална гледна точка и биха имали за тях дълготрайни негативни последици.

:( :( :(

Потребителски аватар
Искам си Акаунта
Мнения: 3751
Регистриран на: 28 фев 2011 09:04

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот Искам си Акаунта » 01 фев 2012 17:06

Доколкото един договор е сключен съгласно българското трудово-правно законодателство и е подписан и от състезателя, и от неговия работодател-футболен клуб със съзнанието за всички произтичащи права, задължения и последствия, този договор е правомерно регистриран в БФС и съответният състезател е редовно картотекиран. :!: :!: :!:

Потребителски аватар
Искам си Акаунта
Мнения: 3751
Регистриран на: 28 фев 2011 09:04

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот Искам си Акаунта » 01 фев 2012 17:13

vaskonti написа:То това хубаво, ама възможността Черноморец да прекрати едностранно договора не противоречи ли лекичко на този чл.43?

Не , защото и чл. 326 дава на Черноморец абсолютно същото право. Разликата е , че в единия случай дължи обезщетение на футболиста според КТ , а в другия - не . И в двата случая обаче , Черноморец щеше да дължи обезщетение на Анисе именно по този чл. 43 .

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот vaskonti » 01 фев 2012 17:33

Искам си Акаунта написа:
vaskonti написа:То това хубаво, ама възможността Черноморец да прекрати едностранно договора не противоречи ли лекичко на този чл.43?

Не , защото и чл. 326 дава на Черноморец абсолютно същото право. Разликата е , че в единия случай дължи обезщетение на футболиста според КТ , а в другия - не . И в двата случая обаче , Черноморец щеше да дължи обезщетение на Анисе именно по този чл. 43 .

Ясно, може да има забрана за едностранно прекратяване от страна на клуба, но нищо не пречи да бъде нарушена срещу минимално обезщетение. От друга страна, ако играчът прекрати едностранно, обезщетението следва да е максимално, че и повече, защото "имахме оферта от украинци", например.
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]

Потребителски аватар
blue avalanche
Мнения: 23314
Регистриран на: 23 ное 2009 11:23
Контакти:

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот blue avalanche » 01 фев 2012 17:53

vaskonti написа:Ясно, може да има забрана за едностранно прекратяване от страна на клуба, но нищо не пречи да бъде нарушена срещу минимално обезщетение. От друга страна, ако играчът прекрати едностранно, обезщетението следва да е максимално, че и повече, защото "имахме оферта от украинци", например.

И откога "наемният работник" трябва да е равнопоставен с работодателя?

Потребителски аватар
leski
Мнения: 1313
Регистриран на: 01 авг 2011 10:25

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот leski » 01 фев 2012 18:10

Правистите :

1. Йордан Томов - председател /Образование: ВИАС, завършил през 1971г., гр. София
Кмет на СО район „Искър", 2007г. - 2011г./

2. Христо Ботев

3. Павел Патриков /Образование: Висше икономическо
Частен бизнес, от 01.04.1997г. до сега
Член на СТК към БФС, от 2003г. до сега-дългогодишен служител на МВР, пенсионира се в чин полковник/

4. Костадин Радев /Образование: Технически университет (МЕИ) - София
Пом. директор в Първа Частна Математическа Гимназия - София, 2007г. до сега
Член на СТК тъм БФС от 2005г. до сега-Пост полузащитник
Юноша на Левски (София)/

5. Георги Гинчев /Образование: Висше икономическо
Професионален футболист от 1987 година
29 участия в националния отбор на България
Частен бизнес-дългогодишен бранител на Левски/

6. Марин Маринов /Строителен инженер
Месторабота: Държавна комисия по енергийно и водно регулиране-/

7. Веселин Цветков /Образование: Специалност „Банков и финансов мениджмънт"; Ниво: Магистър
Месторабота: „Държавна парично-предметна лотария", длъжност: Изпълнителен директор
Член на СТК и делегат на БФС от 2002г./

8. Александър Радовски /Завършено Висше образование във Висш Химико-технологичен Институт (ВХТИ) - София
Консултант по управление във "Лидер Комерс 55" ЕООД
Член на СТК към БФС от 2007г./

9. Веселин Богданов /
Роден: 28.03.1953г., гр. Казанлък
Образование: „Регионално развитие и политика" - магистър
Управител на българо-английска фирма, от януари 2005г.
Международен съдия по футбол, 1990г. - 1999г.
Член на СТК към БФС от 2009г.-Бивш международен рефер/

10. Тома Иванов

Потребителски аватар
vaskonti
Мнения: 18202
Регистриран на: 21 май 2008 20:42
Контакти:

Re: Всичко за случая с Анисе.

Мнениеот vaskonti » 01 фев 2012 19:08

blue avalanche написа:
vaskonti написа:Ясно, може да има забрана за едностранно прекратяване от страна на клуба, но нищо не пречи да бъде нарушена срещу минимално обезщетение. От друга страна, ако играчът прекрати едностранно, обезщетението следва да е максимално, че и повече, защото "имахме оферта от украинци", например.

И откога "наемният работник" трябва да е равнопоставен с работодателя?

Искаш да кажеш, че е нормално неравнопоставеността да е чак такава, че работодателят може да прави дори забранени неща, като просто плати една минимална санкция, а пък работникът дори да направи нещо, което КТ му позволява, не само ще търпи санкции, но те ще са в максимален размер? :shock:
[center]I'll be the savior of you all
I'm your revelation, I'm a walking miracle...
[/center]


Върни се в “ЦСКА”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 2 госта