ЦСКА получава безвъзмездно „Армията“

[vaskonti]

Ехоо! Цитирам ти доклада на Сметната палата! Това какво е според теб - официален документ или есе в списание "Космос"?

На теб май трябва да ти се обяснява повечко, явно заради умствената ти достатъчност: за да се коментира компетентно състоянието на стадион Георги Аспарухов трябва да видя всички документи по случая. Позоваването на доклада на сметната палата е само част от тази документация. Като се направи съпоставка на всички документи за собственост и съответно нормативната база към тях, може да се даде оценка. Още повече, че самия доклад на Сметната палата е доста неясен по отношение някои части от комплекса. Това е заради възможността от работа над доклада на "калинки", които има там достатъчно или на неясен статут и по документи на части от територията. Да се надяваме, че най-накрая си схванал за какво иде реч.

Аха, сега и юрист го раздаваш. Ок, няма лошо, може и да си такъв. Аз лично не виждам какво неясно има в доклада - там в прав текст е казано, че от 2002г. насам целият комплекс се ползва незаконно. Ама Калинка може би да е написала доклада...Що си мисля, че ако абсолютно същия доклад беше издаден за Българска Армия, ти нямаше и да помислиш да разгледаш цялата документация, а отдавна да си издал присъдата? И тогава докладът щеше да е написан от ебати професионалистите, нали? И изобщо кои други документи искаш? То ако имаше други документи, Баждеков щеше да ги извади в онова интервю, а не да ни обяснява, че Левски няма нищо общо с Левски. Както и че клубът по художествена гимнастика може и да е незаконно там, но ПФК в никакъв случай!

[Der Schmarotzer]

Ехоо! Цитирам ти доклада на Сметната палата! Това какво е според теб - официален документ или есе в списание "Космос"?

На теб май трябва да ти се обяснява повечко, явно заради умствената ти достатъчност: за да се коментира компетентно състоянието на стадион Георги Аспарухов трябва да видя всички документи по случая. Позоваването на доклада на сметната палата е само част от тази документация. Като се направи съпоставка на всички документи за собственост и съответно нормативната база към тях, може да се даде оценка. Още повече, че самия доклад на Сметната палата е доста неясен по отношение някои части от комплекса. Това е заради възможността от работа над доклада на "калинки", които има там достатъчно или на неясен статут и по документи на части от територията. Да се надяваме, че най-накрая си схванал за какво иде реч.

Аха, сега и юрист го раздаваш. Ок, няма лошо, може и да си такъв. Аз лично не виждам какво неясно има в доклада - там в прав текст е казано, че от 2002г. насам целият комплекс се ползва незаконно. Ама Калинка може би да е написала доклада...Що си мисля, че ако абсолютно същия доклад беше издаден за Българска Армия, ти нямаше и да помислиш да разгледаш цялата документация, а отдавна да си издал присъдата? И тогава докладът щеше да е написан от ебати професионалистите, нали? И изобщо кои други документи искаш? То ако имаше други документи, Баждеков щеше да ги извади в онова интервю, а не да ни обяснява, че Левски няма нищо общо с Левски. Както и че клубът по художествена гимнастика може и да е незаконно там, но ПФК в никакъв случай!

Според легендите комплексът е даден на Левски през 1997г. Как изведнъж от 2002г се ползва незаконно, а предните години законно ли е било, ако е било законно как така изведнъж става незаконно, ако не е било законно защо пише, че е такова не от 1997г а от 2002. Едни такива въпросчета се носят из въздуха, за това писах, че докато не видя пълната документация, всяко мнение е само чесане на езиците на фенска основа.

[Кашчей]

Проектозаконът, в частта, която ви вълнува:

§ 13. Член 18 се изменя така:
„Чл. 18. (1) Министърът на младежта и спорта организира създаването и води публичен национален регистър на лицензираните спортни организации и на членуващите в тях спортни клубове.
(2) Спортните клубове, членуващи в лицензирана спортна федерация, придобиват права да участват в държавни първенства и в международни състезания, да организират аматьорски и професионални отбори, да получават държавна подкрепа и да ползват спортни обекти и съоръжения – държавна и общинска собственост, по установения за това ред и след вписване в регистъра по ал. 1.”

Някой някъде да вижда законова възможност за това, което е обещано?

[bobonikolov]

Според легендите комплексът е даден на Левски през 1997г. Как изведнъж от 2002г се ползва незаконно, а предните години законно ли е било, ако е било законно как така изведнъж става незаконно, ако не е било законно защо пише, че е такова не от 1997г а от 2002. Едни такива въпросчета се носят из въздуха, за това писах, че докато не видя пълната документация, всяко мнение е само чесане на езиците на фенска основа.

С претенции това да не е пълната документация ето:




За да видиш, че не става въпрос за легенди. За закона беше прав. Не бях погледнал датата на ДВ. Обаче щом Сметната палата твърди, че комплекс "Георги Аспарухов", в който влизат два имота публична държавна собственост и един частна се ползва незаконно то значи е така. За сведение - стадионът е този имот частна държавна собственост. Прегледай акта и виж колко пропуски има по него. Издаден е 1997 - ма а е посочено, че действа със задна дата от 1990 като краен срок не е определен. Това е първият съществен пропуск. Вторият - издаден въз основа на писмо. Сори, ама всички актове на органи на държавната власт, когато става въпрос за имоти държавна собственост се издават въз основата най - малко на заповед, а в доста от случаите и след Решение на МС. В момента търся ЗДС от 1996 - та, който е бил действащ тогава за да видя от чисто любопитство как са били уредени нещата.

[bobonikolov]

Проектозаконът, в частта, която ви вълнува:

§ 13. Член 18 се изменя така:
„Чл. 18. (1) Министърът на младежта и спорта организира създаването и води публичен национален регистър на лицензираните спортни организации и на членуващите в тях спортни клубове.
(2) Спортните клубове, членуващи в лицензирана спортна федерация, придобиват права да участват в държавни първенства и в международни състезания, да организират аматьорски и професионални отбори, да получават държавна подкрепа и да ползват спортни обекти и съоръжения – държавна и общинска собственост, по установения за това ред и след вписване в регистъра по ал. 1.”

Някой някъде да вижда законова възможност за това, което е обещано?

Аз го виждам ама ето тук:

§ 11. Създават се чл. 50д , чл. 50е ,чл. 50ж и чл.50з
Чл. 50д. (1) Върху спортните обекти и съоръжения по чл. 50а, ал. 1 и 2 се
учредява безвъзмездно право на ползване за срок до 20 години, по искане на
лицензирани спортни федерации и/или на спортни клубове – техни членове, които:
1. ползват тези обекти и/или съоръжения според предназначението им трайно
повече от 10 години, включително като правоприемници на други спортни
организации;
2. са вложили финансови средства за поддръжката им;
3. имат картотекирани състезатели в клубовете, участвали непрекъснато за
посочения в т.1 срок в състезания и турнири от държавния и международен спортен
календар;
4. имат дългосрочна програма за развитие на спорта за високи постижения,
спорт за всички, както и за спорт за хора с увреждания, включително създаване на
необходимите за тях условия за занимания с различните видове спорт;
5. отговарят на условията на чл.50г, ал.2, т.1-4.
(2) Върху спортните обекти и съоръжения по чл. 50а, ал. 1 и 2 се учредява право
на ползване по искане на лицензирани спортни федерации и/или на спортни клубове –
техни членове при условията по ал.1, ако през последните 20 години същите са ги
ползвали непрекъснато повече от 10 години и към момента на подаване на искането не
са предоставени на законно основание на трети лица.
(3) Спортните организации, на които е учредено право на безвъзмездно ползване
върху спортни обекти и съоръжения по ал.1 и 2 са задължени:
1.да ги ползват според предназначението им,
2.да полагат грижата на добър стопанин и да поддържат и извършват за своя
сметка ремонти на ползваните от тях спортни обекти и съоръжения;
3.да осигуряват правото на безплатно ползване на лицата по чл.31, ал.3 и чл.33,
ал.3.
(4) Ползването по реда на ал.1 на спортни обекти и съоръжения – публична или
частна държавна собственост с балансова стойност над един милион лева се
предоставя с решение на Министерския съвет, по мотивирано предложение на
министъра на младежта и спорта, а за останалите обекти и съоръжения - със заповед на
министъра на младежта и спорта, съгласувана с министъра на регионалното развитие.
(5) Предложението на министъра на младежта и спорта по ал.4 се съгласува с
министъра на регионалното развитие и министъра на финансите.
(6) Ползването по реда на ал.1 на спортни обекти и съоръжения - публична и
частна общинска собственост се учредява с решение на съответния общински съвет.
(7) Въз основа на решението или заповедта по ал. 4, съответно решението по ал.
6 областният управител, съответно кметът на общината по местонахождение на имота
издава заповед и се сключва договор за учредяване на безвъзмездно право на ползване
на спортните обекти и съоръжения, като в същите се съдържа точното им описание.
(8) В случаите, когато за един същи обект или съоръжение са подадени повече от
едно искания за предоставяне за безвъзмездно ползване от спортни организации,
отговарящи на условията по ал. 1, предимство имат тези от тях, които представят най-
добра дългосрочна програма за развитие на спорта за високи постижения, спорт за
всички и спорт за хора с увреждания, както и програма за обновяване на спортните
обекти и съоръжения.
(9) Правото на ползване по ал.1 се прекратява преди изтичане на срока, за който
е учредено от областният управител, съответно от кмета на общината въз основа на
решение на Министерския съвет или заповед на министъра на младежта и спорта,
съответно решение на общинския съвет, когато:
1.на спортната федерация е отнет или не е продължен издадения по реда на този
закон лиценз или на спортния клуб е прекратено членството в съответната лицензирана
спорта федерация;
2.спортните организации системно нарушават ал.3 или условията за учредяване
правото на ползване ;
3.в срок от една година от учредяване правото на ползване, то не е упражнено.
(10) Ако в тримесечен месечен срок от датата , на която е влязла в сила
заповедта за отнемане или неподновяване на лиценза по т.1 на предходната алинея ,
спортната федерация получи нов лиценз за извършване на същата спортна дейност или
членството на спортния клуб в лицинзираната спортна федерация е възобновено,
правото на ползуване се възстановява. В посочения в предходното изречение срок
държавата и общините не могат да се разпореждат със спортния обект или съоръжение,
включително да го предоставят под наем на трето лице.
Чл.50е. Лицензирани спортни организации и/или спортни клубове – техни
членове, извън случаите посочени в чл. 50д от този закон, ползват предоставените им
възмездно спортни обекти и съоръжения, собственост на държавата и общините при
облекчени условия, ако отговарят на изискванията, посочени в чл. 50д, ал.1, т. 2, 3 и 4
от този закон. В тези случаи дължимия наем, концесионните вноски и вноските по
договорите за публично-частно партньорство се определят в размер на 50 на сто от
посочените в оценката на лицензираните оценители.
Чл.50ж(1) При условията и по реда на чл.50д и 50е спортни обекти и
съоръжения по чл. 50а, ал. 1 и 2 или отделни части от тях се предоставят безвъзмездно
за ползване за срок от 20 години на обединени спортни клубове по чл.11, ал.4, ако тези
обекти и съоръжения са предназначени за административни, спомагателни,
съпътстващи и други дейности, свързани с постигане общите цели на членовете му.
(2) Спортните обекти и съоръжения се предоставят на обединените спортни
клубове, посочени в предходната алинея, ако никой от членовете им не отговаря на
условията по чл.50д и чл.50е или дори да отговарят на посочените изисквания - не са
заявили искане за предоставяне правото на безвъзмездно ползуване;
(3) Спортните клубове членове на един обединен спортен клуб могат да поискат
да им бъде учредено общо право на безвъзмездно ползуване по реда на чл.50д, ако
отговарят на условията, посочени в същия член и са ползували обектите и
съоръженията съвместно. Взаимоотношенията между спортните клубове, свързани с
общото ползуване на обектите и съоръженията се уреждат с отделен договор , сключен
с нотариална заверка на подписите на представляващите ги лица.
(4) Прекратяването на договора за учредяване на право на безвъзмездно
ползуване по отношение на един от спортните клубаве членове на един обединен
спортен клуб, сключен по реда на ал.3 не е основание за прекратяване на договора и по
отношение на останалите клубове.
Чл. 50з. Заповедите, с които се отказва предоставяне на спортни обекти и
съоръжения за безвъзмездно ползване по реда на чл.50д, заповедите за определяне на
ползвателя в случаите на конкуренция между подалите искания ползватели, както и
заповедите на компетентните органи в частта им за определяне размера на наема,
концесионната вноски и вноските по договорите за публично – частно партньорство,
свързани с предоставянето на спортни имоти и съоръжения могат да се обжалват по
реда на Административно-процесуалния кодекс

[Кашчей]

Проектозаконът, в частта, която ви вълнува:

§ 13. Член 18 се изменя така:
„Чл. 18. (1) Министърът на младежта и спорта организира създаването и води публичен национален регистър на лицензираните спортни организации и на членуващите в тях спортни клубове.
(2) Спортните клубове, членуващи в лицензирана спортна федерация, придобиват права да участват в държавни първенства и в международни състезания, да организират аматьорски и професионални отбори, да получават държавна подкрепа и да ползват спортни обекти и съоръжения – държавна и общинска собственост, по установения за това ред и след вписване в регистъра по ал. 1.”

Някой някъде да вижда законова възможност за това, което е обещано?

Аз го виждам ама ето тук:

§ 11. Създават се чл. 50д , чл. 50е ,чл. 50ж и чл.50з
Чл. 50д. (1) Върху спортните обекти и съоръжения по чл. 50а, ал. 1 и 2 се
учредява безвъзмездно право на ползване за срок до 20 години, по искане на
лицензирани спортни федерации и/или на спортни клубове – техни членове, които:
1. ползват тези обекти и/или съоръжения според предназначението им трайно
повече от 10 години, включително като правоприемници на други спортни
организации;
2. са вложили финансови средства за поддръжката им;
3. имат картотекирани състезатели в клубовете, участвали непрекъснато за
посочения в т.1 срок в състезания и турнири от държавния и международен спортен
календар;
4. имат дългосрочна програма за развитие на спорта за високи постижения,
спорт за всички, както и за спорт за хора с увреждания, включително създаване на
необходимите за тях условия за занимания с различните видове спорт;
5. отговарят на условията на чл.50г, ал.2, т.1-4.
(2) Върху спортните обекти и съоръжения по чл. 50а, ал. 1 и 2 се учредява право
на ползване по искане на лицензирани спортни федерации и/или на спортни клубове –
техни членове при условията по ал.1, ако през последните 20 години същите са ги
ползвали непрекъснато повече от 10 години и към момента на подаване на искането не
са предоставени на законно основание на трети лица.
(3) Спортните организации, на които е учредено право на безвъзмездно ползване
върху спортни обекти и съоръжения по ал.1 и 2 са задължени:
1.да ги ползват според предназначението им,
2.да полагат грижата на добър стопанин и да поддържат и извършват за своя
сметка ремонти на ползваните от тях спортни обекти и съоръжения;
3.да осигуряват правото на безплатно ползване на лицата по чл.31, ал.3 и чл.33,
ал.3.
(4) Ползването по реда на ал.1 на спортни обекти и съоръжения – публична или
частна държавна собственост с балансова стойност над един милион лева се
предоставя с решение на Министерския съвет, по мотивирано предложение на
министъра на младежта и спорта, а за останалите обекти и съоръжения - със заповед на
министъра на младежта и спорта, съгласувана с министъра на регионалното развитие.
(5) Предложението на министъра на младежта и спорта по ал.4 се съгласува с
министъра на регионалното развитие и министъра на финансите.
(6) Ползването по реда на ал.1 на спортни обекти и съоръжения - публична и
частна общинска собственост се учредява с решение на съответния общински съвет.
(7) Въз основа на решението или заповедта по ал. 4, съответно решението по ал.
6 областният управител, съответно кметът на общината по местонахождение на имота
издава заповед и се сключва договор за учредяване на безвъзмездно право на ползване
на спортните обекти и съоръжения, като в същите се съдържа точното им описание.
(8) В случаите, когато за един същи обект или съоръжение са подадени повече от
едно искания за предоставяне за безвъзмездно ползване от спортни организации,
отговарящи на условията по ал. 1, предимство имат тези от тях, които представят най-
добра дългосрочна програма за развитие на спорта за високи постижения, спорт за
всички и спорт за хора с увреждания, както и програма за обновяване на спортните
обекти и съоръжения.
(9) Правото на ползване по ал.1 се прекратява преди изтичане на срока, за който
е учредено от областният управител, съответно от кмета на общината въз основа на
решение на Министерския съвет или заповед на министъра на младежта и спорта,
съответно решение на общинския съвет, когато:
1.на спортната федерация е отнет или не е продължен издадения по реда на този
закон лиценз или на спортния клуб е прекратено членството в съответната лицензирана
спорта федерация;
2.спортните организации системно нарушават ал.3 или условията за учредяване
правото на ползване ;
3.в срок от една година от учредяване правото на ползване, то не е упражнено.
(10) Ако в тримесечен месечен срок от датата , на която е влязла в сила
заповедта за отнемане или неподновяване на лиценза по т.1 на предходната алинея ,
спортната федерация получи нов лиценз за извършване на същата спортна дейност или
членството на спортния клуб в лицинзираната спортна федерация е възобновено,
правото на ползуване се възстановява. В посочения в предходното изречение срок
държавата и общините не могат да се разпореждат със спортния обект или съоръжение,
включително да го предоставят под наем на трето лице.
Чл.50е. Лицензирани спортни организации и/или спортни клубове – техни
членове, извън случаите посочени в чл. 50д от този закон, ползват предоставените им
възмездно спортни обекти и съоръжения, собственост на държавата и общините при
облекчени условия, ако отговарят на изискванията, посочени в чл. 50д, ал.1, т. 2, 3 и 4
от този закон. В тези случаи дължимия наем, концесионните вноски и вноските по
договорите за публично-частно партньорство се определят в размер на 50 на сто от
посочените в оценката на лицензираните оценители.
Чл.50ж(1) При условията и по реда на чл.50д и 50е спортни обекти и
съоръжения по чл. 50а, ал. 1 и 2 или отделни части от тях се предоставят безвъзмездно
за ползване за срок от 20 години на обединени спортни клубове по чл.11, ал.4, ако тези
обекти и съоръжения са предназначени за административни, спомагателни,
съпътстващи и други дейности, свързани с постигане общите цели на членовете му.
(2) Спортните обекти и съоръжения се предоставят на обединените спортни
клубове, посочени в предходната алинея, ако никой от членовете им не отговаря на
условията по чл.50д и чл.50е или дори да отговарят на посочените изисквания - не са
заявили искане за предоставяне правото на безвъзмездно ползуване;
(3) Спортните клубове членове на един обединен спортен клуб могат да поискат
да им бъде учредено общо право на безвъзмездно ползуване по реда на чл.50д, ако
отговарят на условията, посочени в същия член и са ползували обектите и
съоръженията съвместно. Взаимоотношенията между спортните клубове, свързани с
общото ползуване на обектите и съоръженията се уреждат с отделен договор , сключен
с нотариална заверка на подписите на представляващите ги лица.
(4) Прекратяването на договора за учредяване на право на безвъзмездно
ползуване по отношение на един от спортните клубаве членове на един обединен
спортен клуб, сключен по реда на ал.3 не е основание за прекратяване на договора и по
отношение на останалите клубове.
Чл. 50з. Заповедите, с които се отказва предоставяне на спортни обекти и
съоръжения за безвъзмездно ползване по реда на чл.50д, заповедите за определяне на
ползвателя в случаите на конкуренция между подалите искания ползватели, както и
заповедите на компетентните органи в частта им за определяне размера на наема,
концесионната вноски и вноските по договорите за публично – частно партньорство,
свързани с предоставянето на спортни имоти и съоръжения могат да се обжалват по
реда на Административно-процесуалния кодекс

Бобо, аз тия твои неща тук нещо не ги видях

http://www.parliament.bg/bg/bills/ID/14647/

Говорим за Закон за изменение на ЗФВС, защото така ви е обещала министърът на МФВС.
Само не ми казвай, че в сайта на НС файловете са недействителни, защото ще ти се изсмея грозно

А, то и твоят бил оттам, ама не виждам името на председателя най-отдолу, както и проект за решение-явно не е само един проектът

[bobonikolov]

Кашчей не си го видял, защото не си гледал същият файл, в който се намират тези рапоредби. Ето ти линк

http://www.parliament.bg/bg/bills/ID/10767

Просто в момента не мога да се сетя защо на сайта на НС има два законопроекта за изменение и допълнение на ЗФВС, внесени от различни вносители.

[Кашчей]

Кашчей не си го видял, защото не си гледал същият файл, в който се намират тези рапоредби. Ето ти линк

http://www.parliament.bg/bg/bills/ID/10767

Просто в момента не мога да се сетя защо на сайта на НС има два законопроекта за изменение и допълнение на ЗФВС, внесени от различни вносители.

Бобо, да те светна с информация от кухнята:
В твоят файл (законопроект) няма разпореждане от Председателя на НС, тоест той няма скоро да се гледа.. поне не и преди да бъдат разгледани и приети другите два законопроекта. ТанЮ можеда ги включи тези неща като допълнения между двете четения, но като отделен проект-цъ.

Вярвай ми, информацията ми е от първа ръка и не бих писал на едро точно по такъв казус. Просто препредавам думи на човек, който е навътре в делата на парламентарната практика.

[bobonikolov]

Кашчей не си го видял, защото не си гледал същият файл, в който се намират тези рапоредби. Ето ти линк

http://www.parliament.bg/bg/bills/ID/10767

Просто в момента не мога да се сетя защо на сайта на НС има два законопроекта за изменение и допълнение на ЗФВС, внесени от различни вносители.

Бобо, да те светна с информация от кухнята:
В твоят файл (законопроект) няма разпореждане от Председателя на НС, тоест той няма скоро да се гледа.. поне не и преди да бъдат разгледани и приети другите два законопроекта. ТанЮ можеда ги включи тези неща като допълнения между двете четения, но като отделен проект-цъ.

Вярвай ми, информацията ми е от първа ръка и не бих писал на едро точно по такъв казус. Просто препредавам думи на човек, който е навътре в делата на парламентарната практика.

Твърде вероятно е така да стане.

[Der Schmarotzer]

Според легендите комплексът е даден на Левски през 1997г. Как изведнъж от 2002г се ползва незаконно, а предните години законно ли е било, ако е било законно как така изведнъж става незаконно, ако не е било законно защо пише, че е такова не от 1997г а от 2002. Едни такива въпросчета се носят из въздуха, за това писах, че докато не видя пълната документация, всяко мнение е само чесане на езиците на фенска основа.

С претенции това да не е пълната документация ето:




За да видиш, че не става въпрос за легенди. За закона беше прав. Не бях погледнал датата на ДВ. Обаче щом Сметната палата твърди, че комплекс "Георги Аспарухов", в който влизат два имота публична държавна собственост и един частна се ползва незаконно то значи е така. За сведение - стадионът е този имот частна държавна собственост. Прегледай акта и виж колко пропуски има по него. Издаден е 1997 - ма а е посочено, че действа със задна дата от 1990 като краен срок не е определен. Това е първият съществен пропуск. Вторият - издаден въз основа на писмо. Сори, ама всички актове на органи на държавната власт, когато става въпрос за имоти държавна собственост се издават въз основата най - малко на заповед, а в доста от случаите и след Решение на МС. В момента търся ЗДС от 1996 - та, който е бил действащ тогава за да видя от чисто любопитство как са били уредени нещата.

Това за легендите беше сарказъм. Благодаря за документа.
Интересно е обаче друго, обсъждаме доста време доклада на Сметната палата, а авторчето на темата и следовниците му дали нарочно или от интелект не са дали линк към него, за да изправя тази грешка, ето такъв:
http://www.bulnao.government.bg/index.php?p=2751
Мисля, че непредубеденият читател сам ще си направи изводите, като прочете внимателно текста и поразсъждава върху него и върху заклинанията в темата по него, които, много странно, започват да ми приличат на дискусиите за прословутия протокол 410, Ангел Солаков, подслушване на треньори и прочие, докато не постнаха протокола и не се видя какъв е задникът на маймуната. Така, че уважаеми, когато говорят фактите дори гурутата трябва да замълчат.