forum.gong.bg

Доста интересни анализи на представянето на националите се чуват след мача с Кипър, от много умни до гениални. Според левскарите, виновни са цесекарите, които е ясно, че са слаби, щом са от ЦСКА. Според цесекарите, тактиката е била направена така, че цесекарите да се провалят, те са били блестящи, като изключим индивидуалните грешки, но с този треньор, който много правилно е успял да сгреши е така. Според провинциалистите пък, от софийските футболисти нищо не става, докато ги налагат искуствено, вместо да обърнат поглед към звездите от Черно море, Беласица, Селяк (Стубел) и Скрита сила (Мъдрево), футболът ни няма да се оправи.

А тоя рев мен лично ме притеснява. Мъри Стоилов вероятно ще си остане треньор на националния отбор - Боби Михайлов толкова време мечтаеше за него, като тийнейджър за порнозвезда, че едва ли ще го изпусне, каквито и да са резултатите. А най-лошото при Мъри е, че лесно се панира. При първия неуспех реагира като отличничка, на която са писали петица, започва да търси виновни, да мисли нови решения и да руши това, което е създал до момента и като игрови стил и като психологическа атмосфера. Той като футболист не беше от най-умните, нито от най-техничните, но за сметка на това се движеше много, не си позволяваше нито за минута да си почине и да погледа мача. Такъв е, като че ли и като треньор - трудолюбив, но не особено досетлив. Ако го оставиш на спокойстние да моделира играта на един отбор, той постепенно ще успее да напипа нещата и да направи нещо прилично. Както стана в Левски, където го оставиха да поработи известно време спокойно и без натиск. Когато стане напечено, започва да действа припряно и объркано. Затова и воден от него отбор никога няма да постигне пълна реализация - Левски, и в най-силния си период, винаги биеше по-слабите и не намираше начин да излъже по-силните от него.

Иначе се сещам как преди 20 години едни други некадърници, които иначе играеха блестящо при Димитър Пенев в ЦСКА, падаха с националния отбор от Румъния, Дания, Швейцария... Тъкмо се бяхме примирили, че от тяхното поколение нищо няма да излезе, че не могат да се сравняват с предшествениците си когато Пенев стана треньор на националния отбор, случайно, поради хаоса, който беше настъпил навсякъде в началото на 90-те. И тия заиграха и в националния отбор, и от „некадърници“ станаха „златното поколение на българския футбол“. Сетих се за тия времена, докато гледах как представителите на защитата, която има само един гол в първенството (и то директно от фал, т.е. защитниците нямат участие в него) играят трагично в Кипър. Общо взето, на тях това са им възможностите, затова в ЦСКА Любо Пенев никога не си позволява да ги оставя сами, там и срещу най-скромния противник схемата е с два опорни халфа, поне в началото. Мъри явно беше решил, че Кипър не са сериозен отбор, затова Ст. Петров и Ст. Ангелов бяха изведени далеч напред. Защитата изнемогваше, а хората отпред си прехвърляха решението и сбиваха играта. В крайна сметка се получи тържество на атакуващия футбол и един на четири гола.

След като в края на 90-те нещата си дойдоха на мястото, и във футбола включително, разбира се Пенев беше махнат от националния отбор и заменен с правилни хора. Веднага дойдоха и правилни резултати. Кой знае защо хората, които полагат огромни усилия в това отношение, са недоволни. Напоследък се появи една друга оригинална идея - треньор от чужбина. Без значение кой, важното е да е от вънка. Ние, впрочем, сме го пробвали вече в клубния футбол, където за огромна изненада на някои хора, чуждия тъпанар, минавайки границата си оставаше пак тъпанар, само че тъпанар с голяма заплата. Провалените в страните си Федотов, Абрамчик, Симони, кой знае защо се провалиха и в нашата страна. Нарекох идеята оригинална, защото, поне доколкото аз се сещам, от отборите играли финал на световно първенство няма нито един с треньор чужденец, от финалистите на европейски има едно изключение - Гърция с Рехагел. Ама става дума за Рехагел, а не за някой Романцев, Халилходжич, Топмьолер или Милутинович. А и там след това европейско нещата не вървят много добре. Представете си, впрочем, как ще играят англичаните, ако вземат за треньор бразилец, който ги учи да не тичат много, да задържат топката, да играят с къси пасове и да забравят високите центрирания. Ами 10 пъти по-зле от Челси при Сколари, защото там почти нямаше англичани. Чужденец в националния отбор има смисъл само ако е от най-великите имена в професията, като Рехагел или Капело, за да успеее да се ориентира в новия за него стил на игра, а не такъв, който е по-слаб от Мъри, но за сметка на това по.неориентиран.

Впрочем, най-важното не е треньорът, нито футболистите. В Германия нямат особено високо мнение за качествата на Хелмут Шьон, донесъл им световна и европейска титла. Нито за Юп Дервал и Берти Фогтс, с които също станаха еврошампиони. В Бразилия, доколкото съм чувал, смятат за полуидиоти Висенте Феола и Айморе Морейра, донесли им съответно първата и втората световни титли. Та, изглежда че там, където нещата са организирани (даже и в Бразилия, където е организиран хаос, ама правилно организиран), нещата се получават от самосебеси, без начело на националния отбор да има специално намерен гений. Докато националният отбор ни няма собствена база, стадионите приличат на селски ливади, децата тренират (ако изобщо някой си прави труда да ги тренира) на сгурия, а аз лично съм виждал и тренировка в парка край стадиона, където децата слалмират между кестените, защото единствиното игрище със сгурия е заето от друга възрастова формация, и става дума за отбор от А група - така ще е.

А между другото, като говорех за треньорите, донесли успехи на националните си отбори, никой в Холандия не се съмнява, че Ринус Микелс е най-великият, защото преди него е било успех ако вземат точка на някой като Ляксембург, а след него е неуспех ако не станат световни или европейски шампион - не че им се е случвало без него, де. Това във връзка с идеята, че и тази работа може да се свърши от чужденци, които да дойдат да ни направят школите, да научат наште на методика и т.н. Силно се съмнявам, че ако бяха взели някой неизвестен германец или англичанин за директор на школата на Аякс, щеше да стане същото.

Феола баш го смятат за полуидиот, да знаеш

В крайна сметка какво искаше да кажеш??? Хем да е Мъри, ама той не се справял под натиск? нещо не ти схванах мисълта?

Да наистина трябват школи. Но те не се създават за година и две и три. Тука трябват и традиций. За колко време става това. Най-малко две поколения футболисти трябва да минат за да се създадат тези традиций. Замислете се и за друго нещо. Августа Траяна-Милан 2:2 деца до 14 години, или Литекс-Барселона 1:0!!!! КЪДЕ СЕ КЪСА НИШКАТА???????? Никой не може да ме убеди, че един англичанин е по техничен от един българин. Ми ако в английското първенство махнат чужденците знаете ли какво ще стане. Всички клубни отбори от Европа ще ги бият. Какво е то английски футбол. Бягане до припадък цял мач. Погледнете Джерард бяга цял мач като кон. И почти никаква техника.

Не съм съгласен и Бора Милутинович да го вписваш в тази класация! Човекът е класирал 5 различни отбора на световно първенство. Някой ще каже и какво от това, но не е така. Коста Рика и Китай , не са отбори които са имали супер качествени футболисти за да могат да разчитат само на тях. Изводите си правете сами. А това че всичко е гнило във футбола , спор няма. Няма бази , много слабо управление(БФС), огромна разлика между "звездите" и местните футболисти. мениджърските намеси също не са за пренебрегване. Абе всичко е скапано. " Нов бардак със стари ку.рви не се прави".

Неутрален, Китай хвърлят огромни пари за футбол и са в много слаба конфедерация, без сериозна конкуренция, Коста Рика са добър отбор, отново в сравнение с другите в КОНКАКАФ, те се класираха без Бора на предишното световно, на по-предишното също. Третият отбор който е класирал е Нигерия, които и без него не пропускат световно. Мексико и САЩ се класираха служебно като домакини. А резултатите им на първенствата под ръководството на Милутинович са никакви. Човекът просто е намерил лесното на занаята - ходи по разни екзотични места и за много пари ги учи на азбуката във футбола.

Fichango, на Феола са му викали „разпределител на фланелки“ и са разказвали вицове, как правел разбори от типа: “Ти се седми номер, ще играеш отпред и отдясно, ти си четвърти, ще играеш отзад отляво, ти си първи, ще седиш между двата дирека и ще биеш топката с ръце и други части на тялото“.

@защо, спомням си, че нещо подобно беше написъл и в друга тема, но въпроса ми на "първо четене" е свързан с Микелс. Предполагам, че знаеш, че той е разработил цяла методика за изграждането на един отбор от самото начало до завършения продукт? В нея казва, че най- важното в един играч е характера, а всякакви технически прийоми могат да се научат по всяко време. Въпросното четиво може да се превърне в настолна книга на всеки един футболен специалист, а за родните би трябвало да е задължителна. Жалко, че няма издателство, което да я преведе и пусне на книжния пазар. Та, в чие лице от българските треньори виждаш човек, който може да го повтори на родна земя? Защо им е на холандците да назначават чужди специалисти в школите си, след като са имали щастието човек като Ринус да им е сънародник,да е изковал А-то и Б-то на футбола им и да имат хора, които да се учат от него и да продължат делото му? Не се заяждам, а просто ми е интересно да чуя мнението ти.

@Neo M, не знам кой е българския Микелс, надценяваш ме. Той холандският сам е показал кой е, не е чакал някой да го посочи. Но той е типичен пример за човек, направил много в страната си и провалил се, общо взето, навън. В наши дни клубният футбол вече се е глобализирал напълно и ако беше живял сега, сигурно щеше да успее и извън Холандия, но в националните отбори нещата са по-различни. Аз много обичам групите на световните първенства, защото мога да видя някаква друга интерпретация на играта, която не съм виждал досега. И ако ми покажеш, примерно, мач на младежките отбори на някоя страна, без да познавам футболистите, мога да позная националността. Докато в ШЛ по-скоро ще позная кой им е треньор. Не знам дали ще се появи в България някой като Микелс, нито дали ще успее да наложи идеите си, или ще го смачкаме (нищо чудно да не го разбереме), ама с чужденци ще вършим работата по трудния начин. Би трябвало да ги ограничим до техническата и методическа помощ. Според мен, де.

@защо, бих се съгласил изцяло с последното ти изречение, но за съжаление ни трябва на първо време добър чужд специалист и начело на националите. За никой не са тайна мениджърските интереси в този отбор. На второ място е важно и да му се чува думата сред футболистите. На трето място е нужно да има лидери в отбора. Моите уважения към Бербатов, но той не е играч със силен характер, който да поведе другите след себе си. С една дума няма манталитет за да го направи и това е причината според мен за да му е трудно в Манчестър, където се озова сред куп характери, които в по- голямата си част са по- големи от неговия в пъти. Както забелязваш съм ти изредил мотиви за мнението си за чуждестраен специалист, които не са от технически и методически характер.
Колкото до това, което ми направи впечетление от мача с Кипър от гледна точка на тактическата страна на мача:
1. На Стоилов му се налага да промени централната си двойка защитници ( да ме извиняват всички, но в случая Николов и Иванов не бяха извикани за да им се даде шанс и да бъдат изпровани нови хора на тези постове, а заради кадрови проблеми) и при положение, че би следвало да е запознат със слабостите на Иванов, то питам дали не беше по- добър вариант до него да беше застанал Котев? Двамата сформират партньорство в тази част на терена и в клубния си отбор, познават играта си ( съответно и грешките си) и биха могли да реагират по- добре в ситуациите, в които на единия ще се наложи да поправя пропуските на другия.
2. Не съм много наясно с играчите на ЦСКА, но доколкото разбирам Костадин Стоянов е с номинална позиция на централен защитник, при червените играе ляв бек, а в събота десен. Не зная дали това това отговаря в пълна степен на истината, но много малко защитници могат да играят на постовете по цялата и ширина, и определено пък не нярвам, че Стоянов е от тях. При това положение, защо Мъри реши да да го постави в зоната, в която игра срещу Кипър?
3. При всички тези предпоставки, а и без тях, халфовете трябваше да помагат много повече в т. нар. фаза защита на самата защита. Целия отбор трябваше да не оставя празни пространства и да пресира противника от момента, в който същия овладее топката. Още при няколкото неуспешни опита на защитната линия за изкувствени засади, Мъри трябваше да им даде указания да спрат да ги правят.
Това е мое лично мнение, което изказвам от позицията си на обикновен футболен фен без да претендирам да имам някакви професионални познания в тази област. Нещата при Стоилов обаче говорят, че изпитва сериозни трудности от тактически характер, които се дължат или на това, че не може да подреди правилно отбора си и да реализира идеите си поради ограничаване на свободата му на действие ( породена от външни фактори като Танев, Сираков и Ко) или поради неумение. Което и да е от двете е лошо само по себе си, но като че ли по- мекия вариант за специалиста Стоилов е първият. В заключение ще кажа, че аз възлагам надежди на Красимир Балъков и с интерес следя работата му. Не за нещо от калибъра на Микелс, а за нещо различно от милата ни родна действителност.

Според мен чужденец няма да видим поне през следващите три години, т.е. до изтичане цикъла на квалификациите за Евро 2012 , въй то кога било, а може и да се класираме, кой знае, топката е кръгла и има много страни . В такъв случай може и да е по далеч. На първо място, един чужденец ще пробва някой футболист от другите български отбори. Не съм голям привърженик на конспиративни теории и заради това съм склонен да мисля, че фразата "Ами с това разполагаме", относно ротацията на 45-50 футболисти за 5-6 години бива изричана от чист и неподпавен мързел и мърлявщина. Те не ходят да гледат мачове тези хора. Зяпат малко видео и това е. А в случая с Илиян Стоянов нямам никаква идея как е станал номера. Друга причина за думите на Мъри, Стойчо и Марков може да е, че не им се позволява да включват футболисти извън "помазаните" клубове. Но както вече писах, по принцип, не съм привърженик на конспиративние теории. И дисциплина, както тактическа, така и морална. Няма такива неща като : "Ами, аз тука не съм играл." Ако искаш. Който не му изнася - на палатка. А в случая с Иван Иванов, мисля сториха голяма глуост. Имам предвид отказа му да играе с младежите за честта на България (!!!) и "наказанието" за което говориха и Наско и не знам си кой, а на края излезе все едно го награждават с това титулярно място в Кипър. Хубаво де, ами ако им стане навик. Подобен номер изигра Валери Вечната-Надежда Божинов.
Аз лично бих искал да видя Гочето, Спасов или чичо Митко, като последния ми е фворит. Димитър Пенев е Голям, просто голям човек, мъдър и практичен. Това, чче се прави на изкуфял си е просто начина му на поведение.