Защо не сме имали успехи в миналото с националния отбор ?

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, Madridist

Потребителски аватар
galin56
Мнения: 2510
Регистриран на: 01 мар 2010 15:52
Местоположение: Ботевград
Контакти:

Re: Пеневата чета

Мнениеот galin56 » 06 юли 2019 00:19

Captain Stottlemeyer написа:
galin56 написа:...ПП:Нещо като Левски в ШЛ 2006. Кеф кога се класираха. Ама там се усраа до ушите, че и отгоре. И повече не повториха, явно е че не са за там.

Може темата да е за живота на Плутон, но ти пак ще намериш повод да вмъкнеш в нея "Левски", ботевградско комплексарче!... :lol: Явно много, ама много мъка ти е причинил любимият отбор! :mrgreen: И понеже пишеш за ШЛ, може би десетките други български отбори, които са се класирали в групите на ШЛ (без шампионски и нешампионски потоци), са стигали най-малко до осминафинал, преодолявайки преди това в своята група шампионите на Испания, Англия и Германия... За**и!.... :lol:

Бе не знам другите как са, ама Левски постигна антирекорд - Най-слабото участие в групите на ШЛ за всички времена. Май с КОшице си деляха отличието. Е как па от стотици отбори класирали се в групите все нашия е най-слаб. Ми като не стават какво дирят там?

Непринуден
Мнения: 1654
Регистриран на: 16 мар 2015 21:27
Контакти:

Re: Защо не сме имали успехи в миналото с националния отбор ?

Мнениеот Непринуден » 06 юли 2019 00:41

В контекста на 16 участници на световното и 8 на европейското самото класиране на тези форуми е много трудно. Особено на европейското където отиваше само първия от квалификационната група.
В тази връзка четирите класирания от 62 до 74-та при 16-те най-добри в света са си равносилни на днешни на 1/8 финали на световно, тоест на прескачане на групите във финалния турнир. Това не е ли успех? Едно такова регулярно постижение сега на четири световни поредни първенства би довело до възприятие, че сме стабилен средно силен европейски отбор.

Гламавата теория за по-малкото участници, въведена и срещу ЦСКА на клубно ниво, е малоумна. Кое му е слабото на малкото участници? Класирания и то след баражи (днес при "многото" отбори на баражите са втори и трети отбори от групи) срещу съперници като Франция и Белгия. После бием в групата втория и третия от следващото световно.

Който си е силен си е силен и не може да бъде омаловажаван с по-малкото отбори. Сега какво е за силните? Например за Англия в нашата група. Една блудкава разширена компания включваща и Черна Гора и Косово, които преди ги нямаше. Това с повечето мачове прави ли ги по-силни? Имат там един среден европейски отбор, в случая Чехия, да преодолеят и това е. И преди беше така. Дори сега, заради разширените формати на финалния турнир, силния може да се класира и като втори, трети, с или без бараж. Не е нужно да показва чак такава сила в квалификациите, именно срещу повече съперници. Например 84-та, първото класиране на Дания на голям форум и преминаването им от дотогава аутсайдерски вече към среден европейски отбор, беше съпроводено с отпадането на втория Англия. В днешно време една такава група не е опасна за англичаните и пак ще се класират, но тогава, при уж по-лесното с малко отбори, им костваше участие на евро 84-та. В тези години нали помните какво прави английския клубен футбол? Е националния пострада заради появата на червения динамит-Елкер, Лерби, Лаудруп.

И още нещо. Четвъртите бяха на точното място в точния момент. Стоичков е велик и точно той може би ни трябваше с неговия хъс през 94-та, а не някое друго голямо име от друг период, но въпреки това той стъпва на изграденото от предишните десетилетия. Ще ви го демонстрирам по друг начин с историята. Златен век има при Симеон Велики, както и например мания да завладее Константинопол. ОК, но това идва след над две десетилетия градено и надградено от Аспарух до Борис Първи. Няма как Аспарух да има подобни цели. Той атакува страхотната земя под Дунава. Да се установи там. Всяко нещо с времето си. И Симеон да беше два века по-рано живял и той щеше да има същата цел, а не директно да я прескочи и в атака към византийската столица.

Поне що се отнася до червената идея съм убеден в това. На база отбора с девет поредни титли и страхотните мачове с Атлетико, през успехи като срещу Юве и Дортмунд, последвалите полуфинали, детронирания на най-силните и нееднократни актуални европейски шампиони, постепенно се върви нагоре, та да се стигне до последния полуфинал вече от младежи на 22-23 години. Може би ако бяха докрай тук можеха и още по-нагоре да отидат. Малко по-късно Цървена го направи с Просинечки, Савичевич и Дарко Панчев, които не мисля, че са по-добри от Стоичков-Пенев-Костадинов-Трифон Иванов. Както и да е, времената се промениха, а и други намазаха (Барса влезе най-сетне в клуба на шампионите, за да е сега една от големите сили). Поне моето мнение е, че градим нагоре и постепенно. Видимо и от треньорите. Поваляме великия Аякс с Манолов треньор, играч от предишен силен отбор. В него момент пък играчи са Никодимов и Пенев, те пък попиват това и стават треньори в следващия успешен период. При нас не са експлозивни и набързо направени нещата. Например с много пари като Лудогорец, преди нищо, сега нещо или при един друг отбор на принципа и ние искаме европейски успехи давайте набързо и на нас ведомство и отбора му да глътнем и вчера нищо не правехме, а днес вече искаме като ЦСКА да сме. При нас постепенно се върви напред и само нагоре от самото създаване. Процес, който беше прекъснат в новите времена. При новите дадености нямаше как да продължи.
По подобен начин мисля, че вървеше и националния отбор. Там бавността на успехите (липсата на клубните полуфинали) се обяснява и с по-малкото опити (няма всяка година голям турнир, както има всяка година ЕКТ).
"В началото на 1969 година Левски пък бе превзет от милиционерите и техния клуб Спартак"(Жаклин Михайлов)
50 години без софийския Левски (1914-1969), мир на праха му.

Потребителски аватар
galin56
Мнения: 2510
Регистриран на: 01 мар 2010 15:52
Местоположение: Ботевград
Контакти:

Re: Пеневата чета

Мнениеот galin56 » 06 юли 2019 00:47

[offtopic]
Captain Stottlemeyer написа:....... Смешник нещастен!... :lol:

:) :) Ау, сериозен щастливецо, олекна ли ти. :) :) Вие левскарите нещо май сте се превърнали в някаква секта. Дори човек когато казва факти пак се обиждате и го приемате навътре. Като моредаторчето ви, дето изтрива мнения и банва хората наред що не са от правата вера и си казват мнението :) Оня ден казах че Каргас е дърво и не знам кой го е гледал, ама нищо не е видял, и че няма за кога да се стягат че подготовката свърши , а мача дойде и ми изтриха мненията, че смущавам правата вера, и от 200 мнения в темата накрая остават 50 :) А днеска прмерно в ЦСКАрския форум всеки си писа какво иска и няма едно изтрито мнение. Там си писах тирета на воля и още си стоят. Имате нужда от лекарства , явно, против кръвно и тн :)[/offtopic]

Потребителски аватар
galin56
Мнения: 2510
Регистриран на: 01 мар 2010 15:52
Местоположение: Ботевград
Контакти:

Re: Защо не сме имали успехи в миналото с националния отбор ?

Мнениеот galin56 » 06 юли 2019 00:59

Непринуден написа:В контекста на 16 участници на световното и 8 на европейското самото класиране на тези форуми е много трудно. Особено на европейското където отиваше само първия от квалификационната група.
В тази връзка четирите класирания от 62 до 74-та при 16-те най-добри в света са си равносилни на днешни на 1/8 финали на световно, тоест на прескачане на групите във финалния турнир. Това не е ли успех? Едно такова регулярно постижение сега на четири световни поредни първенства би довело до възприятие, че сме стабилен средно силен европейски отбор.

Гламавата теория за по-малкото участници, въведена и срещу ЦСКА на клубно ниво, е малоумна. Кое му е слабото на малкото участници? Класирания и то след баражи (днес при "многото" отбори на баражите са втори и трети отбори от групи) срещу съперници като Франция и Белгия. После бием в групата втория и третия от следващото световно.

Който си е силен си е силен и не може да бъде омаловажаван с по-малкото отбори.....

Напълно подкрепям, а и никой не казва че е било по-лесно, напротив по-трудно. За мен периода 60-72 наистина е златен за нац. отбор по футбол. Участие на 4 световни първенства, равносилно сега на осминафинали, 5 място и 2 осминафинала от евопейски първенства и бронзов и сребърен медал на олимпийски игри. Повече от това не знам какво би било успех. Всъщност автора може да каже какво разбира под успех.

Непринуден
Мнения: 1654
Регистриран на: 16 мар 2015 21:27
Контакти:

Re: Защо не сме имали успехи в миналото с националния отбор ?

Мнениеот Непринуден » 06 юли 2019 02:08

Може би лошия привкус идва от липсата на трофей.

На национално ниво го прави само Чехия с европейска титла през 1976. Ние на какво отгоре да успеем? Югославия също няма. Румъния и те. Дори една велика и наистина най-силен в световенш мащаб Унгария от първата половина на 50-те няма. Те определено могат повече да съжаляват, че не са били световни шампиони тогава отколкото ние.
А да, и Русия европейска титла през 1960. Водещата политическа сила на източния блок. Значи две епизодични европейски титли, при руснаците с липса на участие на някои от големите европейски сили при чехите с помощта и на късмета на дузпите.

Така че на този фронт не виждам нещо особено специфично за нас.

На клубно ниво. Тук наистина е жалко защото повечето източни държави успяха. Не като оправдание са следващите редове, но все пак като някакви аргументи. Реално ЦСКА е имал само тази възможност. Може би чисто математически и Славия е била близо с полуфинала си, но победата на и още два съперника не е малко. Та за ЦСКА. Третия полуфинал нямаше как да го спечелим. Нито големите червени звезди тогава са достигнали върха си и са много млади, нито съперника е подходящ. Започващия да става дрийм тийм на Барса.
Предните два полуфиналиста са изградени отбори, но в неподходящи моменти. Първо Интер. Изградения от Херера голям отбор плюс на национално ниво европейски шампион следващата година. Вярно е, че същия отбор все пак на финала е победен от Селтик и защо не и ние да сме го направили, но не сме. Чак да е престъпление, че отпадаш от най-силния в момента отбор в три мача не мисля.
След това в началото на 80-те с масовите посичания на общо спечелелите 6 европейски титли тогава английски отбори и не само полуфинал, а и четвърт финал е просто ужасно време. Време на тотална английска доминация плюс силен немски период. Байерн е силен, единствения вмъкнал се европейски шампион сред англичаните е Хамбургер, в едно издание на УЕФА накрай си правят финално каре само от немски отбори, на национално ниво в период между два световни финала. То затова и успехите на Левски срещу Щутгард имаха такъв отзвук макар и в първия кръг на ЕКТ.
Та през това английско-немско сито и с търсещия усилено титла италиански Юве, той пък със сметовните шампиони о 82 плюс Платини, ми изглежда мисия невъзможна. Няколко години по-късно да имахме този отбор можеше да се получи при вакуума от изгонването на англичаните до формирането на великия Милан. В три поредни години и лутане на определена сила шампиони станаха Стяуа, Порто, ПСВ-не най-очакваните за победители. И ето тук идва един от източните трофей. Да, румънци и сърби успяха, но срещу какви отбори. Стяуа беше срещу една безгръбначна и вечно неудачна Барса, която щеше да се промени едва с отиването на Кройф и Стоичков. Дотогава все се дъни по подобие на един наш отбор. Има се за голяма работа, а не е. И извинявайте ама по спомен казвам само две имена, а именно на вратаря Урутикойчея и един Караско, който май беше и най-добрия, това са играчи от Барса на финала 1986. Не кой знае какви препятствия за Стяуа. ЦСКА не е имал този шанс. Що се отнася до сърбите през 91-а, ние нямахме шанса да гледаме червените си звезди на такава възраст при нас и бяха вече отишли в Западна Европа. А и съперника ОМ не е голямо име, въпреки че вървеше във възходяща линия.
Има и един друг силен отбор, не полуфиналист, а само четвъртфиналист. През 70-те елиминиралия Аякс. Според мнозина стари цесекари реално най-силния за клубните турнири, който сме имали.....само че периода е на три поредни титли на Аякс и три поредни титлина Байерн. Как да вземем и ние титла? При това срещаме и двата отбора едновременно. Елиминираме Аякс и отпадаме от Байерн. Ако можеше едновременно и двата няма как да се редуват с по три титли и нямаше да са това което са (а трябваше и ЦСКА да са вмести там с някой успех сред тях), а те са доминанти в него момент, подчертано година по-късно и от финала на световното именно от тези две държави. Най-силните представители на навлизащия тотален футбол да бъдат катурнати от ЦСКА. Формациите на Кройф и Бекенбауер. Звучи несериозно.

А че сме имали сила е много очевидно, защото до тези две евро титли на съседите нямат нищо подобно от участията на ЦСКА в предишните десетилетия. Нито са громяли евро шампиони, нито са стигали така доста пъти до последните фази. При Стяуа изведнъж идва, съперника е хамав и хоп се получава.

Що се отнася до другите турнири, например един Слован има европейска купа в КНК, не знам защо не сме успели. Там по същество имаме по-често един друг представите, но точно той е скаран с успехи в европейските мачове, а точно обратното. Може би ако там беше концентрирана европейската мощ на ЦСКА, не в полуфинали и елиминария на еврошампиони в КЕШ, звучи реално да беше успял в някой от другите турнири. Самият факт, че ако не се лъжа при едва петото участие в КНК през 89-та и то с младежка формация набързо задминаваме всичките успехи традиционно участващия в тези турнири Левски показва, че имаме потенциал, но за съжаление сме го развихряли в КЕШ.

Реално друг е нямало как да успее. Левски цялата му история и няколкото четвъртфинала никога реално не са били възприемани в Европа като възможен победител. Та ние правим повече с 22 годишни играчи през 89-та, които са много далеч от самите тях няколко години по-късно, както и от формациите ни при полуфиналите и детрониранията на еврошампиони. Младежи пуснати от Пената и възраждащи отново ЦСКА след разрухата до Средец. Добър потенциал, но нищо повече. Година по-рано елиминирани от австрийския Сваровски в 1 кръг. Това не е било готово за европейска купа, какво остава за Левски и всичките му играчи и формации, които не са стигали и това на 22-годишните младежи довели по-късно четвъртото място на националния ни отбор.

Така на клубно ниво наистинае жалко, че нямаме купа, но донякъде и тук има обяснение.
"В началото на 1969 година Левски пък бе превзет от милиционерите и техния клуб Спартак"(Жаклин Михайлов)
50 години без софийския Левски (1914-1969), мир на праха му.

Потребителски аватар
Air_Smuggler_FU
Мнения: 325
Регистриран на: 23 юли 2015 08:37

Re: Защо не сме имали успехи в миналото с националния отбор ?

Мнениеот Air_Smuggler_FU » 06 юли 2019 09:53

Не е вярно, че през годините сме имали слаб Нац. отбор. По-горе беше казано и защо - в контекста на 16 отбора на СП и 8 на ЕП, самото класиране за СП беше голям успех. Дори и да сме завършвали на 13-то, 14-то или 16-то място, пак си е успех !

Защото, за да се класираме на 16-то място днес, трябват много неща :
1. Да сме преодолели квалификационните групи и да сме се класирали на СП
2. На финалите, да сме излезли от предварителната група
3. Да сме играли осминафинал на СП

Ако това се случи сега, ще бъде отчетено като грандиозен успех за БГ футбола, за жалост дори и Първа точка няма да се случи скоро.

Колкото до успеха през 1994 год., специалистите твърдят, че е бил резултат от инерцията, набрана в предишните години, т.е. по времето на лошия социализъм. Безспорен е факта, че всички участници бяха тренирани, обучавани и възпитавани преди 1989 год.
За мен обаче, това си беше един грандиозен късмет.
Франция подцени Израел, и нещастно загуби в Париж, после подцени и нас, и за наш късмет дойде абсолютно случайния гол на Емо Костадинов. А на самото световно, всички знаете какво се случи - хванаха Марадона с кокакин и го изхвърлиха, отбора на Аржентина искаше да бойкотира световното и да си тръгне заедно с Марадона, от ФИФА обаче ги заплашиха, че ако го направят, ще ги изхвърлят от футбола за 10 години, и отделно тяхното правителство ги заплаши, че ще ги тероризира докато са живи. Те клекнаха и останаха на световното. Пак го бойкотираха чрез загуби, но тихомълком. Не вярвам, след оная срамна загуба от Нигерия с 0:3 някой въобще да си е мислил, че ще стане така.... Но късмета си знае работата.

А резултата от яловите напъни на "Златното поколение" да се изявят като управленци, го виждате ежедневно в БФС.

Колкото (понеже го намесиха и тук) до не-нам-кол-ко-си поредни титли на един отбор, до армейските му сателити, до менте Златната обувка, до разни третокласни селяндурски схеми и врътки, това е тема на друг разговор...

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 22788
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Българи, номинирани за Златната топка до 1989-а

Мнениеот Drunken_Master » 06 юли 2019 10:31

1956
Иван Колев (ЦСКА)

1958
Иван Колев (ЦСКА)

1959
Иван Колев (ЦСКА)

1960
Иван Колев (ЦСКА)

1965
Георги Аспарухов (Левски)

1966
Георги Аспарухов (Левски)

1967
Никола Котков (Левски)

1968
Георги Аспарухов (Левски)

1969
Петър Жеков (ЦСКА)

1972
Христо Бонев (Локо Пловдив)

1973
Христо Бонев (Локо Пловдив)

1974
Христо Бонев (Локо Пловдив)

1975
Христо Бонев (Локо Пловдив)

1983
Стойчо Младенов (ЦСКА)

1985
Георги Димитров - Джеки (ЦСКА)
THE G.A.M.E написа:Наименованията "булгар", "болгар", "балгар", "бугхар, "блкхар" и подобни, датират още от "преди Христа".
Изображение

kiril.a.d
Мнения: 2537
Регистриран на: 21 юли 2015 23:04
Контакти:

Re: Защо не сме имали успехи в миналото с националния отбор ?

Мнениеот kiril.a.d » 06 юли 2019 11:08

Drunken_Master написа:
kiril.a.d написа:Извинявай, "пияния майстор", върви се класирай на СП с 16 финалиста, пък после ми говори за неуспехи...

Пич, по-спокойно само, че ще спукаш някой кръвоносен съд...
Попитах най-сериозно, кои са причините, да разполагаме с такива класни футболисти, а в същото време да нямаме тридесет години победа на световно първенство...

:) пич, по-спокойно само, че ще спукаш някой кръвоносен съд...
Попита - отговорих ти! И то съвсем спокойно и със смях дори. И то най-сериозно!!!
А ти, май не си разбрал, какво е да се класираш на СП с 16 отбора, т.е. м/у 16 -те най-силни държави в света и какво е да се класираш на СП с 32 отбора...А за историята с перуанките - питай Паро! - още е жив...Единствено може да ме коригира, че били мексикански проститутки ;)...
Та да допълня - през соца, когато навън се излизаше трудно, че и не се разполагаше с пари да си купиш нещо ( даваха по 10, после 30 долара), нашите като излезеха навън и се...насираха от "свободен живот"!
Същото беше и с клубния ни футбол! - не може тук да си победил Байерн, Ювентус и други колоси, а като отидеш да гостуваш и току паднеш с 0:4! Е, прави сметка, какво са правили футболистите ни, в деня преди мача ;)...особено вечерта!
Та така с големите ни футболисти и липса на успехи, навън!
Понеже се видя че не можем да станем французи, махам Марсилезата. В Ориента си е по-добре, нали?

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 22788
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

!

Мнениеот Drunken_Master » 06 юли 2019 11:14

Ку*вите могат да провалят всичко...Дори и едно участие на Световното първенство по футбол ! :lol:
THE G.A.M.E написа:Наименованията "булгар", "болгар", "балгар", "бугхар, "блкхар" и подобни, датират още от "преди Христа".
Изображение

kiril.a.d
Мнения: 2537
Регистриран на: 21 юли 2015 23:04
Контакти:

Re: Пеневата чета

Мнениеот kiril.a.d » 06 юли 2019 11:14

galin56 написа:[offtopic]
Captain Stottlemeyer написа:....... Смешник нещастен!... :lol:

:) :) Ау, сериозен щастливецо, олекна ли ти. :) :) Вие левскарите нещо май сте се превърнали в някаква секта. Дори човек когато казва факти пак се обиждате и го приемате навътре. Като моредаторчето ви, дето изтрива мнения и банва хората наред що не са от правата вера и си казват мнението :) Оня ден казах че Каргас е дърво и не знам кой го е гледал, ама нищо не е видял, и че няма за кога да се стягат че подготовката свърши , а мача дойде и ми изтриха мненията, че смущавам правата вера, и от 200 мнения в темата накрая остават 50 :) А днеска прмерно в ЦСКАрския форум всеки си писа какво иска и няма едно изтрито мнение. Там си писах тирета на воля и още си стоят. Имате нужда от лекарства , явно, против кръвно и тн :)[/offtopic]

[offtopic]:lol: те, отдавна са секта! - не признават съществуването на никакъв друг отбор! - в "България имало само един отбор и това е "Левски" ;)...приписват изказването на Гунди, който пък дошъл от друг отбор ;)....[/offtopic]
Понеже се видя че не можем да станем французи, махам Марсилезата. В Ориента си е по-добре, нали?


Върни се в “Национален отбор”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 5 госта