Откъде започва всичко?
Всичко започва оттам, че на спортния клуб "Христо Ботев" му предоставят място за изграждане на стадион в квартал "Ухото". Тогава зад клуба не стои някой спонсор, а самите членове на клуба запрятат ръкави и когато не работят, отиват и копаят, пресушават заблатявания, махат трънаци, дървета и т.н. с кирки и лопати, само и само за да си направят игрище, защото в началото на 20-те години това е големият проблем за клуба. По някое време се вижда, че без специализирана помощ няма да мине. Тогава спортният клуб прави една дарителска акция за намирането на специалист, който да им помогне в строежа на стадиона. Тогава се прави и първата предметна томбола, която явно е успешна, и това вдъхновява клуба и неговите членове, че чрез такива дарителски акции могат да събират пари за направата на важни за клуба и обществения живот неща.
Така възниква и идеята за изграждането на бюст-паметник на Христо Ботев, като по това време в Пловдив няма такъв.Запазени са и спомените на подпредседателя на клуба по онова време Христо Кънчев, който по-късно става и негов председател. В тях той обяснява как са взели решението за изграждането на паметника, какво ги кара да го направят и накрая казва: "Пари, както и друг път, нямаше, но ще се намерят!" Така започва една мащабна дарителска акция, която има няколко инициативи.
Първата е провеждането на нова предметна томбола. По това време тази предметни томболи са много актуални. Закупуват се предмети, които не са много скъпи. Правят се билети, които хората изкупуват, знаейки, че най-вероятно няма да спечелят, а дори и да спечелят нещо, то едва ли ще е на стойността на билета. Явно тогава е имало силен порив и от организациите, и от гражданското общество, за да се включват в такива инициативи.
Втората инициатива е взетото решение за създаването на Златната книга на Спортен клуб "Христо Ботев" Пловдив. Идеята е била с нея да се обикалят важни политици, военни и общественици и да им предоставят възможност да се разпишат в книгата, като отправят своето послание към клуба и срещу това да дарят някаква сума за конкретни инициативи на клуба.
Идеята за създаването на Златната книга не е била свързана само с набирането на средства за изграждането на бюст-паметника на патрона на клуба Христо Ботев. Последният подпис в книгата е сложен през 1937 година. Десет години след изграждането на паметника, с тази книга клубът е продължавал да събира средства за стадиона и клуба.
Заблуда или истина е датата на основаване на Ботев Пд?АНКЕТА
Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist
Re: Заблуда или истина е датата на основаване на Ботев Пд?АН
Третата инициатива е била свързана с решението да бъдат изпратени покани към видни български общественици и писатели, които да идват в Пловдив и тук да провеждат научни лекции. Целта е била чрез тези лекции също да се набират средства за построяването на бюст-паметника на Христо Ботев.
На Коледата през 1926 година клубът организира празненство и Коледен хор, така нареченото Коледуване, на което хората, отишли на празненството, да дарят средства за построяването на паметника. Взима се и решение за направата на бал през месец март 1927 година, на който бал да се проведе и тегленето на предметната томбола. Това събитие се осъществява в театъра на Пловдив. Също така се споменава и за продажбата на "Ботев лист". Такъв "Ботев лист" е създаден през 1925 година. Има идея да се съберат научни статии и спомени за Ботев, както и да се запишат някои от дейностите на клуба и да бъдат издадени в нарочен сборник, който да се издаде през 1927 година на откриването на паметника на Христо Ботев и по случай 15-годишнината от създаването на клуба. Този сборник все още не ми е попадал и не знам дали е издаден. В протокола е записано също, че брошурата на Недко Каблешков е дадена на Грую Данов, който се съгласява да я издаде и да се продава, като парите да отиват за полза на клуба. Това е букетът от инициативи, с които клубът е набирал средствата за изграждането на бюст-паметника на патрона на клуба Христо Ботев.
На Коледата през 1926 година клубът организира празненство и Коледен хор, така нареченото Коледуване, на което хората, отишли на празненството, да дарят средства за построяването на паметника. Взима се и решение за направата на бал през месец март 1927 година, на който бал да се проведе и тегленето на предметната томбола. Това събитие се осъществява в театъра на Пловдив. Също така се споменава и за продажбата на "Ботев лист". Такъв "Ботев лист" е създаден през 1925 година. Има идея да се съберат научни статии и спомени за Ботев, както и да се запишат някои от дейностите на клуба и да бъдат издадени в нарочен сборник, който да се издаде през 1927 година на откриването на паметника на Христо Ботев и по случай 15-годишнината от създаването на клуба. Този сборник все още не ми е попадал и не знам дали е издаден. В протокола е записано също, че брошурата на Недко Каблешков е дадена на Грую Данов, който се съгласява да я издаде и да се продава, като парите да отиват за полза на клуба. Това е букетът от инициативи, с които клубът е набирал средствата за изграждането на бюст-паметника на патрона на клуба Христо Ботев.
Re: Заблуда или истина е датата на основаване на Ботев Пд?АН
Каква е историята на Златната книга на клуба?
Историята със Златната книга е много интересна. Когато се взима решението за нейното създаване, абсолютно единодушно се гласува идеята кой да бъде първият човек, на който да бъде представена, и това да бъде негово величество Цар Борис Трети. С тази задача е бил натоварен секретарят на клуба Вълко Куманов, който на 1-ви март 1927 година докладва, че е заминал за София, където се е срещнал с Цар Борис Трети, дал му е книгата и книгата е разписана от Царя. Първият подпис на първата страница в Златната книга, точно под герба, е подписът на Цар Борис Трети. Това, което пише в протокола и мисля, че никъде досега не се е знаело, е това, че Цар Борис Трети дарява лични свои 2 000 лева на спортен клуб "Ботев" за
направата на бюст-паметника. Така че Царят е бил един от първите големи дарители за каузата по построяването на паметника на Христо Ботев.
Освен него, до 2 юни 1927 година, в книгата се разписват още Андрей Ляпчев - министър-председател на България, окръжният управител на Пловдив, председателят на окръжната комисия и началникът на пловдивския гарнизон. За съжаление, в протоколната книга някои страници липсват и не можем да разберем точните суми, които тези хора са дарили.
Както вече казах, набирането на средства за дейностите на клуба е продължило повече от десет години, като за целта е била създадена специална комисия, която е имала за задача да отива със Златната книга при видни общественици, политици и военни за набирането на средства за клуба. Тази комисия е била в състав: Георги Хитрилов - председател, Димитър Иванов - подпредседател, Христо Кънчев - подпредседател, Виктор Молхов - касиер, Аврам Вентура - домакин и Михаил Джувков - завеждащ спортни дейности. От протоколната книга вече знаем не само кои са били хората в ръководството на клуба, но и какви са били точните им длъжности.
В онези години всички членове на клуба са плащали членски внос, като чрез него са били закупувани предметите, които по-късно са били предлагани на предметните томболи. Интересното обаче е, че в протоколната книга пише, че има членове на спортния клуб (за съжаление, има откъснати страници, на които липсват повечето имена) , които освен членския внос всеки месец даряват отделно суми за отбора. Тези имена, които са останали в протоколната книга, са на Катя Велеганова, Жак Фридман и С. Перец. Това са били членове на клуба, които всеки месец са внасяли по 30 лева извън членския внос. Членовете на клуба взимат решение за създаване на колективна дарителска страница в Златната книга, където имената на тези хора да бъдат записани. Тази страница съществува, но за съжаление, имената вътре не са нанесени.
Осъществен ли е вече контакт между ръководството на "Ботев" и Историческия музей, за да може да придобием по-пълна представа за написаното в Златната книга?
По инициатива на настоящото ръководство на ПФК "Ботев" Пловдив осъществихме контакт с него, като Златната книга на клуба ще ни бъде предоставена, за да можем да разчетем всички послания в нея, тъй като почеркът през 20-те години е бил много различен от сегашния. Това е нещо, с което тепърва ще се заемем, но аз съм сигурен, че до следващата година, когато дойде време да го издаваме вече написано, много от нещата, които още са неясни, ще бъдат открити, написани и изяснени.
Историята със Златната книга е много интересна. Когато се взима решението за нейното създаване, абсолютно единодушно се гласува идеята кой да бъде първият човек, на който да бъде представена, и това да бъде негово величество Цар Борис Трети. С тази задача е бил натоварен секретарят на клуба Вълко Куманов, който на 1-ви март 1927 година докладва, че е заминал за София, където се е срещнал с Цар Борис Трети, дал му е книгата и книгата е разписана от Царя. Първият подпис на първата страница в Златната книга, точно под герба, е подписът на Цар Борис Трети. Това, което пише в протокола и мисля, че никъде досега не се е знаело, е това, че Цар Борис Трети дарява лични свои 2 000 лева на спортен клуб "Ботев" за
направата на бюст-паметника. Така че Царят е бил един от първите големи дарители за каузата по построяването на паметника на Христо Ботев.
Освен него, до 2 юни 1927 година, в книгата се разписват още Андрей Ляпчев - министър-председател на България, окръжният управител на Пловдив, председателят на окръжната комисия и началникът на пловдивския гарнизон. За съжаление, в протоколната книга някои страници липсват и не можем да разберем точните суми, които тези хора са дарили.
Както вече казах, набирането на средства за дейностите на клуба е продължило повече от десет години, като за целта е била създадена специална комисия, която е имала за задача да отива със Златната книга при видни общественици, политици и военни за набирането на средства за клуба. Тази комисия е била в състав: Георги Хитрилов - председател, Димитър Иванов - подпредседател, Христо Кънчев - подпредседател, Виктор Молхов - касиер, Аврам Вентура - домакин и Михаил Джувков - завеждащ спортни дейности. От протоколната книга вече знаем не само кои са били хората в ръководството на клуба, но и какви са били точните им длъжности.
В онези години всички членове на клуба са плащали членски внос, като чрез него са били закупувани предметите, които по-късно са били предлагани на предметните томболи. Интересното обаче е, че в протоколната книга пише, че има членове на спортния клуб (за съжаление, има откъснати страници, на които липсват повечето имена) , които освен членския внос всеки месец даряват отделно суми за отбора. Тези имена, които са останали в протоколната книга, са на Катя Велеганова, Жак Фридман и С. Перец. Това са били членове на клуба, които всеки месец са внасяли по 30 лева извън членския внос. Членовете на клуба взимат решение за създаване на колективна дарителска страница в Златната книга, където имената на тези хора да бъдат записани. Тази страница съществува, но за съжаление, имената вътре не са нанесени.
Осъществен ли е вече контакт между ръководството на "Ботев" и Историческия музей, за да може да придобием по-пълна представа за написаното в Златната книга?
По инициатива на настоящото ръководство на ПФК "Ботев" Пловдив осъществихме контакт с него, като Златната книга на клуба ще ни бъде предоставена, за да можем да разчетем всички послания в нея, тъй като почеркът през 20-те години е бил много различен от сегашния. Това е нещо, с което тепърва ще се заемем, но аз съм сигурен, че до следващата година, когато дойде време да го издаваме вече написано, много от нещата, които още са неясни, ще бъдат открити, написани и изяснени.
Re: Заблуда или истина е датата на основаване на Ботев Пд?АН
Интересно е да се каже също, че ликът на Христо Ботев, който е изрисуван на корицата на Златната книга, е дело на художника Станчев. Може би става дума за Христо Станчев, но за да бъда абсолютно сигурен в твърдението си, ще трябва да проверя информацията от няколко източника. За предметната томбола, която клубът решава да проведе, се отделят 25 000 лева за закупуването на предмети, като в единия от протоколите в протоколната книга пише кои са непотърсените предмети след нейната реализация. По този начин ние може да съдим какви предмети са участвали в томболата. Такива са били рамка с портрет на Христо Ботев, пешкирник от орехово дърво с огледало, гарнитура за шиене, закачалка с огледало и т.н.
Важно е да се знае, че домакинът на клуба Аврам Вентура докладва, че от томболата и волни пожертвувания в деня на тегленето й са постъпили 61 000 лева. Това е била доста голяма сума и като се има предвид, че провеждането на томболата е струвало 28 000 лева, чистата печалба за клуба е била над 31 000 лева. Това означава, че още тогава този спортен клуб е ангажирал гражданското общество, вълнувал е хората и е успявал да ги привлече за този тип дарителски акции и те с ентусиазъм са се включвали.
Какво друго не знаем от ранната история на клуба?
Много интересен е бил конкурсът за скулптор и изработка на бюст-паметника, като в началото само един скулптор, Кирил Георгиев, проявява интерес, като вече почти са финализирани преговорите с него, когато изведнъж още шест човека решават и те да направят гипсов модел, който да представят. Тогава спортният клуб решава да направи конкурс, за да бъде избран най-добрият модел.
Ценното, което открихме е, че имената на членовете на журито, което е оценявало предложенията, са запазени, като никъде не е записано, че те са взели пари за тази си дейност. Това също можем да го причислим като акт на благотворителност. Някои от тези членове, които успях да разчета, са: Георги Атанасов - един от основателите и председателите на Дружеството на южнотракийските художници (председател на журито), архитект Стойков (като на 99% сме убедени, че става
дума за архитект Стойко Стойков, който е най-ярката фигура в пловдивската архитектурна колегия в периода 1920-1940 година). Между другото, по негов проект е направен и хотел "Цар Симеон", който по-късно Димитър Кудоглу купува и превръща в Дом на благотворителността и народното здраве. Също така член на журито е бил легендарният Цанко Лавренов. Това са исторически факти, които до този момент мисля, че не са били известни на широката публика.
Журито единодушно одобрява работата на скулптора Васил Вичев. На много места погрешно пише Димо Вичев. Истинското име на скулптора е Васил Вичев и това е записано на много места в протоколната книга. Той е автор на паметника на Георги Раковски в Цар-Симеоновата градина, а негови работи има и в Бургас и Стара Загора, като тепърва ще търся съдействие от колегите от Градската художествена галерия, за да намерим и по-голяма информация за неговата биография.
Важно е да се знае, че домакинът на клуба Аврам Вентура докладва, че от томболата и волни пожертвувания в деня на тегленето й са постъпили 61 000 лева. Това е била доста голяма сума и като се има предвид, че провеждането на томболата е струвало 28 000 лева, чистата печалба за клуба е била над 31 000 лева. Това означава, че още тогава този спортен клуб е ангажирал гражданското общество, вълнувал е хората и е успявал да ги привлече за този тип дарителски акции и те с ентусиазъм са се включвали.
Какво друго не знаем от ранната история на клуба?
Много интересен е бил конкурсът за скулптор и изработка на бюст-паметника, като в началото само един скулптор, Кирил Георгиев, проявява интерес, като вече почти са финализирани преговорите с него, когато изведнъж още шест човека решават и те да направят гипсов модел, който да представят. Тогава спортният клуб решава да направи конкурс, за да бъде избран най-добрият модел.
Ценното, което открихме е, че имената на членовете на журито, което е оценявало предложенията, са запазени, като никъде не е записано, че те са взели пари за тази си дейност. Това също можем да го причислим като акт на благотворителност. Някои от тези членове, които успях да разчета, са: Георги Атанасов - един от основателите и председателите на Дружеството на южнотракийските художници (председател на журито), архитект Стойков (като на 99% сме убедени, че става
дума за архитект Стойко Стойков, който е най-ярката фигура в пловдивската архитектурна колегия в периода 1920-1940 година). Между другото, по негов проект е направен и хотел "Цар Симеон", който по-късно Димитър Кудоглу купува и превръща в Дом на благотворителността и народното здраве. Също така член на журито е бил легендарният Цанко Лавренов. Това са исторически факти, които до този момент мисля, че не са били известни на широката публика.
Журито единодушно одобрява работата на скулптора Васил Вичев. На много места погрешно пише Димо Вичев. Истинското име на скулптора е Васил Вичев и това е записано на много места в протоколната книга. Той е автор на паметника на Георги Раковски в Цар-Симеоновата градина, а негови работи има и в Бургас и Стара Загора, като тепърва ще търся съдействие от колегите от Градската художествена галерия, за да намерим и по-голяма информация за неговата биография.
Re: Заблуда или истина е датата на основаване на Ботев Пд?АН
Има ли в протоколната книга нещо, което да ви е направило по-особено впечатление?
В тази протоколна книга намерих нещо, от което лично на мен ми стана много драго. То няма отношение по изграждането на бюст-паметника на Христо Ботев. По същото време, когато спортният клуб "Ботев" извършва своите дарителски акции, Димитър Кудоглу закупува хотел "Цар Симеон" , за да го превърне в Дом на благотворителността и народното здраве. Домът е открит официално на 8 ноември 1927 година, като интересното в случая е, че на същата дата "Ботев" има общогодишно събрание. Събранието е насрочено предварително и няма как членовете на клуба да не присъстват на събранието. Знаете, че откриването на Дома на благотворителността е уникално събитие, на което присъстват хиляди
пловдивчани, а пътят, по който минава Димитър Кудоглу, е обсипан с цветя. Ето защо, по време на общото годишно събрание на клуба, членовете почитат със ставане на крака, цитирам "Големият дарител и добър българин Димитър Петров Кудоглу", като го провъзгласяват с телеграма за почетен член на клуба!
Събитието е отразено в протоколната книга и текстът на телеграмата е следният:
"Членовете на Спортен клуб "Христо Ботев" Пловдив, събрани днес на общогодишно събрание, като съжаляват, че не могат да вземат участие при освещаването на диспансера, отдават дълбока почит на великото Ви и единствено в историята на града ни дарение и единодушно Ви обявяват за почетен член на клуба!"
При наличието на такива имена, като Димитър Кудоглу, Недко Каблешков, Цанко Лавренов, Стойко Стойков, Никола Алваджиев и т.н., свързани по един или друг начин с историята на клуба, можем ли да твърдим, че гражданството в Пловдив е подкрепяло "Ботев" не в чисто спортен смисъл, а по-скоро като кауза на града?
Да, естествено. Като кауза, като това, да се занимаваш със спорт. Аз лично от информацията, която имам, информацията, която намирам в протоколната книга, която чета в архивите и библиотеките, мисля, че това е факт.
Водят се спорове дали "Ботев" Пловдив е създаден през 1912 година и тъй като няма пряко доказателство за това, доказва ли се по някакъв начин в протоколната книга връзката с годината на основаването на клуба?
В протоколната книга на няколко места е записано, че се подготвя честването на 15-годишнината от основаването на клуба. Там са запазени и отпечатъците на печатите на спортния клуб "Христо Ботев" Пловдив, на които много ясно си личи годината на създаване, а именно 1912 година.
Аз също по форумите, на които гледам да не обръщам много внимание, съм чел, че едва ли не годината на създаване на "Ботев" е била една комунистическа лъжа. От времето, за което говорим, са били минали едва 15 години и не е било възможно хората да бъдат излъгани, тъй като те са били съвременници на тези събития и е нямало да приемат една такава лъжа. Хората по онова време са подхождали с много по-голяма съвестност и сериозност към всяко едно дори злободневно задължение, така че мисля, че можем да се доверим на протоколната книга и това, което пише в нея.
А ние в историческия музей продължаваме да търсим архиви и документи, като призоваваме всеки, който има в къщата си подобни, да ни ги донесе, за да ги проучим и така да продължим да попълваме историята на славния клуб "Ботев".
В тази протоколна книга намерих нещо, от което лично на мен ми стана много драго. То няма отношение по изграждането на бюст-паметника на Христо Ботев. По същото време, когато спортният клуб "Ботев" извършва своите дарителски акции, Димитър Кудоглу закупува хотел "Цар Симеон" , за да го превърне в Дом на благотворителността и народното здраве. Домът е открит официално на 8 ноември 1927 година, като интересното в случая е, че на същата дата "Ботев" има общогодишно събрание. Събранието е насрочено предварително и няма как членовете на клуба да не присъстват на събранието. Знаете, че откриването на Дома на благотворителността е уникално събитие, на което присъстват хиляди
пловдивчани, а пътят, по който минава Димитър Кудоглу, е обсипан с цветя. Ето защо, по време на общото годишно събрание на клуба, членовете почитат със ставане на крака, цитирам "Големият дарител и добър българин Димитър Петров Кудоглу", като го провъзгласяват с телеграма за почетен член на клуба!
Събитието е отразено в протоколната книга и текстът на телеграмата е следният:
"Членовете на Спортен клуб "Христо Ботев" Пловдив, събрани днес на общогодишно събрание, като съжаляват, че не могат да вземат участие при освещаването на диспансера, отдават дълбока почит на великото Ви и единствено в историята на града ни дарение и единодушно Ви обявяват за почетен член на клуба!"
При наличието на такива имена, като Димитър Кудоглу, Недко Каблешков, Цанко Лавренов, Стойко Стойков, Никола Алваджиев и т.н., свързани по един или друг начин с историята на клуба, можем ли да твърдим, че гражданството в Пловдив е подкрепяло "Ботев" не в чисто спортен смисъл, а по-скоро като кауза на града?
Да, естествено. Като кауза, като това, да се занимаваш със спорт. Аз лично от информацията, която имам, информацията, която намирам в протоколната книга, която чета в архивите и библиотеките, мисля, че това е факт.
Водят се спорове дали "Ботев" Пловдив е създаден през 1912 година и тъй като няма пряко доказателство за това, доказва ли се по някакъв начин в протоколната книга връзката с годината на основаването на клуба?
В протоколната книга на няколко места е записано, че се подготвя честването на 15-годишнината от основаването на клуба. Там са запазени и отпечатъците на печатите на спортния клуб "Христо Ботев" Пловдив, на които много ясно си личи годината на създаване, а именно 1912 година.
Аз също по форумите, на които гледам да не обръщам много внимание, съм чел, че едва ли не годината на създаване на "Ботев" е била една комунистическа лъжа. От времето, за което говорим, са били минали едва 15 години и не е било възможно хората да бъдат излъгани, тъй като те са били съвременници на тези събития и е нямало да приемат една такава лъжа. Хората по онова време са подхождали с много по-голяма съвестност и сериозност към всяко едно дори злободневно задължение, така че мисля, че можем да се доверим на протоколната книга и това, което пише в нея.
А ние в историческия музей продължаваме да търсим архиви и документи, като призоваваме всеки, който има в къщата си подобни, да ни ги донесе, за да ги проучим и така да продължим да попълваме историята на славния клуб "Ботев".
Re: Заблуда или истина е датата на основаване на Ботев Пд?АН
Автор: titans1912 Категория: Спорт
Re: Заблуда или истина е датата на основаване на Ботев Пд?АН
knbb написа:Автор: titans1912 Категория: Спорт
И той ли е кълнал като циганин?
Днес ударихте дъното.
Утре копайте надолу.
-
HEATSEEKER
- Мнения: 2296
- Регистриран на: 29 ное 2008 15:18
- Контакти:
Re: Заблуда или истина е датата на основаване на Ботев Пд?АН
http://www.marica.bg/100-%D0%B3%D0%BE%D ... 77790.html
Специално за Thunder ...под формата на Въздържателно дружество.След някаква алхимия, Групата пловдивски учени, решиха че ''Въздържателно'' е неуместно и написаха ''Хр.Ботев-ФУТБОЛНО ДРУЖЕСТВО''.
Специално за Thunder ...под формата на Въздържателно дружество.След някаква алхимия, Групата пловдивски учени, решиха че ''Въздържателно'' е неуместно и написаха ''Хр.Ботев-ФУТБОЛНО ДРУЖЕСТВО''.
“Това показва колко интелигентни и учени хора са основали футбола в България”, обяснява Милчев. Малко по-късно през 1909 година, във Варна се появява и “Спортист”, който е предшественик на “Тича” и днешния “Черно море”
-
slavia_forever
- Мнения: 19574
- Регистриран на: 12 авг 2008 20:13
- Местоположение: София
- Контакти:
Re: Заблуда или истина е датата на основаване на Ботев Пд?АН
HEATSEEKER написа:Специално за Thunder ...под формата на Въздържателно дружество.След някаква алхимия, Групата пловдивски учени, решиха че ''Въздържателно'' е неуместно и написаха ''Хр.Ботев-ФУТБОЛНО ДРУЖЕСТВО''.
Каква е разликата, утре могат да решат, че тогава е основано космическо дружество на Марс от деца и ще е истина, а ако не вярваме да си спомним 681 година, от когато няма доказателства.
Колкото по-малко е умът, толкова по-трудно е да бъде скрит!" М.Генин
[wrapimg=]http://www.pfcslavia.com/images/slaviasmall.gif[/wrapimg]
[wrapimg=]http://www.pfcslavia.com/images/slaviasmall.gif[/wrapimg]
-
Thunderheart
- Мнения: 400
- Регистриран на: 29 авг 2013 10:25
- Контакти:
Re: Заблуда или истина е датата на основаване на Ботев Пд?АН
HEAT... еди какъв си... Постнал си някаква статийка от най-долнопробния пловдивски вестник и това разбира се е "чиста монета", но писмата и статиите на велики българи като Недко Каблешков са лъжа и измама 
Да живее гонга и интелектуалната мощ на потребителите му 
Да живее гонга и интелектуалната мощ на потребителите му
Кой е на линия
Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 4 госта