Страница 1 от 5

Защо и как Ботев Пловдив започна от В група!

Публикувано: 09 юли 2013 09:41
от e_cvetcov
В последните няколко месеца постоянно се пишат мнения от "запознати" или не за това как Ботев Пловдив започна от В група, а не от А регионална. Много хора се опитват да правят аналогии със сегашните простотии в ЦСКА.
Ето синтезирано какво се случи на 24.04.2010г. Автора на анализа е от нашия си форум (коригирано юредически от адвокат), надявам се да няма нищо против постването му тук.

След падането на комунизма във футбола започва реорганизация, като клубовете, които дотогава са обществени организации, се задължават да се регистрират в съда по тогава действащия Закон за лицата и семействата. Именно следствие тази реорганизация през 1990 г. всички футболни клубове в България извършват съдебна регистрация като сдружения, като нашия клуб се регистрира като сдружение "Футболен клуб Ботев". До 1999 година клубът ни се състезава в А група като организационната му форма е сдружение "ФК Ботев", а председатели на Управителния съдет на това сдружение в периода 1990-1999 година са всички познати ни като "президенти" на Ботев - Виден Апостолов, Христо Данов, Димитър Хростолов и други (в момента съдебните решения не са пред мен). През 1999 година влиза в сила Закона за спорта, според който всички дружества, които развиват професионално футбол, следва да бъдат регистрирани не по Закона за лицата и семействата, а по Търговския закон като акционерни дружества, в наименованието на които следва да фигурира словосъчетанието "професионален футболен клуб". Следствие промените в Закона за спорта през 1999 г. сдружение "ФК Ботев" провежда общо събрание на което са взети следните по-важни решения:

Да бъде регистрирано акционерно дружество с фирма АД "ПФК Ботев 1912 Пловдив"
Управителния съвет да предприеме действия новорегистрираното АД да бъде вписано в БФС на мястото на сдружение "ФК Ботев".


Така през 1999 г. се регистрира АД "ПФК Ботев 1912 Пловдив" в което около 90% от акциите придобиват основно членовете на УС на сдружение "ФК Ботев" - Селския, Дервенков, Павлов, Груев и други, тоест хората, които са издържали с парите си клуба към онзи момент. След регистрацията на АД-то управителния съвет на сдружение "ФК Ботев" информира с писмо БФС, че неговото място в А група и в редиците на БФС следва да заеме АД "ПФК Ботев 1912 Пловдив", след което отборът ни се състезава в първенствата и турнирите под тази организационна форма. Следва да се отбележи, че между новосъздаденото АД и сдружението няма каквото и да е било правоприемство и АД-то не поема дълговете на сдружението към държавата и трети лица, тъй като съгласно закона едно АД по Търговския закон не може да бъде правоприемник на едно сдружение по Закона за лицата и семействата.

Именно поради липсата на юридическо правоприемство в уставите на всички новосъздадени АД-та на клубовете в страната бе записан следния текст: "Дружеството е наследник и приемник на историята на...", който текст например в устава на преименувалото се на "Локомотив Пловдив 1936" кюстендилско АД "Велбъжд" гласеше следното: "Дружеството е наследник и приемник на историята на Локомотив Пловдив и Велбъжд Кюстендил". Всеки запознат с търговското право знае, че наличието на подобен текст в устава на едно дружество не означава нищо и всеки търговец може да запише в Устава на своето дружество текст според който е наследник и правоприемник на чиято си иска история. Според мен този текст бе за замазване очите на феновете за да не разберат те същинската цел на приемането на Закона за спорта - футболните клубове да се превърнат в частни търговски дружества/АД-та/ вместо обществени организации/сдружения/, а натрупаните до момента дългове от сдруженията да не бъдат платени.

Както написах по-горе, през 1999 година новосъздаденото АД "ПФК Ботев 1912 Пловдив" зае мястото на сдружение "ФК Ботев" в първенствата и турнирите на БФС и съвсем нормално сдружението бе забравено от феновете и тогавашните му членове, но за наше щастие същото не бе закрито или ликвидирано, а просто не осъществяваше каквато и да е било дейност.

През 2010 година в хотел Империал бе проведена среща на фенове и легенди на клуба, на която се търсеше вариант как клубът да продължи без Селския и АД "ПФК Ботев 1912 Пловдив", в което той държеше контролния пакет акции. По време на тази среща адвокат Георги Несторов спомена, че регистрираното по Закона за лицата и семейството сдружение "ФК Ботев" съществува в правния мир и няма юридически пречки дейността му да бъде възобновена. Повечето от присъствуващите се обединиха около идеята, че е по-добре да възобновим дейността на съществуващото сдружение, отколкото да регистрираме ново дружество, тъй като именно това сдружение е истинският юридически наследник на съществувалия преди 1990 година футболен клуб, в това число на неговата история от 1912 година. След като решението за възобновяване на дейността на сдружение "ФК Ботев" бе взето се предприеха стъпки за свикване на Общо събрание на това сдружение, на което общо събрание да бъдат направени следните по-важни промени:

Приемане на нов Устав на сдружението - това се налагаше, тъй като през 2010 година Закона за лицата и семейството бе отменен и на негово място действаше Закон за юридическите лица с нестопанска цел.
Избор на нов управителен съвет - в стария управителен съвет председател бе Димитър Селския.
Добавяне в наименованието на думата "професионален".


Така се стигна до свикването на Общо събрание на сдружение "ФК Ботев", на което събрание бе приет нов Устав, бе избран нов УС и името бе променено на сдружение "ПФК Ботев".

Новоизбраният УС възстанови членството на сдружението в БФС и предприе стъпки за сформирането на отбор и решаването на най-важния въпрос: "от коя група да стартира участието си в първенството този отбор". След проведени консултации с БФС бе решено, че единственият вариант пред сдружение "ПФК Ботев" е да започне участието си от В група, но за целта трябваше да се предприемат действия по придобиването на т.нар. "право на участие" от отбор, който го притежава. Единственият законен начин да бъде придобито такова право бе сдружението да се обедини с друг отбор, който притежава такова право и затова се пристъпи към вливането на сдружение "Металик Сопот" в сдружение "ПФК Ботев", при което вливане нашето сдружение пое активите и пасивите на сдружението от Сопот. В това число се включват всички задължения на сопотското сдружение, но и правото да участва в състава на В група. Беше подписан договор между двете сдружения , а освен това бяха проведено изрично Общо събрание на сдружение ‘Металик Сопот”, което взе решение да се ВЛЕЕ в сдружение ‘ПФК БОТЕВ”, както и общо събрание на сдружение „ПФК БОТЕВ”, което взе решение да приеме вливащото се сдружение. При това вливане сдружение "Металик Сопот" прекрати своето съществуване, така както през 2001 г. прекрати своето съществуване тогавашното АД на Локомотив Пловдив, което се вля в АД-то на Велбъжд, което бе преименувано на АД "Локомотив Пловдив 1936". Понастоящем в Сопот са регистрирали ново сдружение което започна участието си от регионалните групи и което няма нищо общо със сдружението, което се вля в сдружение "ПФК Ботев" и прекрати своето съществуване. През 2011 г. сдружение "ПФК Ботев" регистрира АД "Професионален футболен клуб Ботев", като запази за себе си 10% от акциите, а останалите 90% бяха дадени на АД "ТЦ ИМЕ"/фирма на Цветан Василев/, след което клубът ни започна участието си в Б група като АД "ПФК Ботев". Всяко от гореописаните действия е било вписано със съответните съдебни решения на Пловдивския окръжен съд, а относно АД – в търговския регистър на Република Българяи.

Не съм запознат подробно с изискванията на УЕФА, но юридическата и житейска логика сочат, че не следва да има каквито и да е било пречки отборът ни да участва в Европа още тази година.



Ако приемем, че изискването за 3 години касае юридическата форма, под която един клуб се състезава в първенствата и турнирите, то АД "ПФК Ботев" не би могло да получи лиценз за Европа, тъй като е създадено през 2011 година. Тук обаче отваряме търговския регистър и откриваме следното: АД "ПФК Лудогорец 1945" е създадено през 2010 г. (преди влизането на отбора от Разград в А група", като дотогава отборът се е състезавал като сдружение "ПФК Лудогорец", а е получило лиценз за участие в турнирите на Европа през 2012 година). От тези факти правя извода, че изискването за 3 години не касае юридическата форма, под която един клуб се състезава в първенствата и турнирите.


По същата логика изискването за 3 години не може да касае и годините на членство в БФС, тъй като е невъзможно АД "ПФК Лудогорец 1945" да е било член на БФС преди създаването си през 2010 г.


При така създалата се ситуация по-вероятно е 3-те години да касаят така нареченото "право на участие" или "лиценз" в първенствата и турнирите на БФС. АД "ПФК Лудогорец 1945" е носител на "правото на участие" на сдружение "ПФК Лудогорец" (не съм сигурен в точното име - в него може да има година или Разград), което очевидно е по-старо от 3 години и затова клубът е получил лиценз за участие в евротурнирите и през 2012 година участва в квалификациите на Шампионската лига.


Сега стигаме до най-същественото и това е отговорът на два въпроса:

На кое "право на участие" е носител АД "ПФК Ботев"? и
На колко години е това право на участие"?


Отговорът на тези въпроси е даден в коментарите ми по-горе и той е следният:

"АД "ПФК Ботев" е носител на "правото на участие" на сдружение "ПФК Ботев", което всъщност е "правото на участие на сдружение" "Металик Сопот" и
[]"Правото на участие", което придобихме от сдружение "Металик Сопот" е на възраст над 3 години.

Надявам се, че след като прочетете горните редове ще Ви стане ясно, че няма как на отборът ни да бъде отказан лиценз за евротурнирите, тъй като това би означавало, че миналата година такъв лиценз е даден неправомерно на АД "ПФК Лудогорец 1945".

Моля оттук нататък феновете на отбора ни да престанат да четат журналистически измислици от рода на "Ботев има проблем с участието си в Европа" и "Отбор от Сопот играе в А група" и да им вярват, а да попитат някой по запознат, който да им обясни подробно как стоят нещата


След анализа на адвоката, би следвало всички медии, фенове и симпатизанти да направят ясната разлика между това, което се случва в София и това, което се случи в Пловдив преди три години. Съветваме всички да прочетат внимателно какви са разликите в юридическия свят между термините „сливане“, „вливане“, „заличаване“, „преименуване“.


Моля, четете и съответно мислете, за да може да разберете за какво става въпрос.

Re: Защо и как Ботев Пловдив започна от В група!

Публикувано: 09 юли 2013 09:51
от e_cvetcov
Ще помоля всички поне в тази тема да няма обиди, защото съдбата й ще е като всички останали. А си мисля че все пак, който има желание, може да научи доста.

Re: Защо и как Ботев Пловдив започна от В група!

Публикувано: 09 юли 2013 09:54
от Raoul_Duke
Колега, не съм сигурен, че има смисъл от такива теми. Тъпото си е тъпо и няма да успееш да им налееш акъл. Като почне някой да говори глупости, само им пускаш линк от официалния сайт на УЕФА и им го слагаш два ката.

Re: Защо и как Ботев Пловдив започна от В група!

Публикувано: 09 юли 2013 09:59
от botev1921
Не мисля че има смисъл по такъв смешен начин да си избивате комплексите. Трябва да се приема историята и такова нещо като отбор, който има право на участие във В група да се влее в такъв, който няма не може да има. Става точно обратното по-принцип. Защо не се радвата на отбора си, а слушате глупаци, които си нямат друга работа? Отборът ви играе в А група БЛАГОДАРЕНИЕ на Металик Сопот и това е - който не му изнася, да си гледа Велбъжд. И ние във Враца не се срамуваме, че преди 11 години се обединихме с Лиляче, за да започнем във В група - това е част от историята и няма нужда да лъжем и мажем само и само да си избием някакви комплекси.

Re: Защо и как Ботев Пловдив започна от В група!

Публикувано: 09 юли 2013 10:06
от bnborisov
botev1921 написа:Не мисля че има смисъл по такъв смешен начин да си избивате комплексите. Трябва да се приема историята и такова нещо като отбор, който има право на участие във В група да се влее в такъв, който няма не може да има. Става точно обратното по-принцип. Защо не се радвата на отбора си, а слушате глупаци, които си нямат друга работа? Отборът ви играе в А група БЛАГОДАРЕНИЕ на Металик Сопот и това е - който не му изнася, да си гледа Велбъжд. И ние във Враца не се срамуваме, че преди 11 години се обединихме с Лиляче, за да започнем във В група - това е част от историята и няма нужда да лъжем и мажем само и само да си избием някакви комплекси.

етого и първия :mrgreen:

Отборът ви играе в А група БЛАГОДАРЕНИЕ на Металик Сопот и това е

отбора ни игра, благодарение на Металик, във "В" група

Не мисля че има смисъл по такъв смешен начин да си избивате комплексите

сигурен ли си че точно ние имаме такива :mrgreen:

прочети внимателно какво пише , дълго е но няма да се изказваш неподготвен
това е част от историята и няма нужда да лъжем и мажем само и само да си избием някакви комплекси

кой казва че това не част от нашата история, а :?:

Re: Защо и как Ботев Пловдив започна от В група!

Публикувано: 09 юли 2013 10:07
от florentin_petre
Защо се питам се занимавате с глупости и да обръщате внимание на една шепа народ готови да се заяждат понеже нямат работа. Радвам се че сте на на нашето място пожелавам Ви успех. От всички Български отбори Вашият шанс е най голям за пробив ;)

Re: Защо и как Ботев Пловдив започна от В група!

Публикувано: 09 юли 2013 10:15
от Див Селяк
Драги ми приятелю,

От юридическа гледна точка няма никаква разлика в начина, по който Вуцов и Ко. лишиха сегашните акционерни дружества в А група от историята им отпреди 1999 г. През 1999 г. възникнаха нови юридически лица, чрез които по криминален начин се приватизираха известните футболни марки на България от сенчестите структури в милата ни татковина. Юридически, между сдруженията от 1999 г. (включително и Вашето) и АД-тата от 2000 г. няма правоприемство.

С думи прости, през 2000 г. в А група заиграха едни АД-та, чисти от пасиви и с откраднатия съществен актив на сдруженията от социалистическо време - футболните марки. Оттам насетне протече естественият процес на фалиране на недобре и нетърговски управлявани търговски дружества. Почти всички АД-та от 2000 г. фалираха по един-два пъти, включително и Вашето - на Митю Неградския. Това, с което играете в А група сега, е различно и нямащо нищо общо (нямащо правоприемство) нито със Сдружението, нито с несъстоятелното АД на Митю Неградския. Даже марката Ви не е тази от преди 1999 г.

Всичко друго са легенди, които целят самосъхранение на фенската идентичност. Някъде някой беше налучкал истината за българските футболни клубове - обединяват се около едно име и една марка (във Вашия случай - Ботев Пд). Но това не значи, че сте различни от гореописания процес на криминалната приватизация на българския футбол. Парите, които държавата беше наливала в марките Левски, ЦСКА, Ботев, Славия и т.н., трябваше да се върнат в обществения ресурс през 1999 г. чрез нормални приватизационни процедури. Но нямаше законодателна намеса; всичко оставиха в ръцете на един доказано неграмотен човек в сдружението БФС - Иван Вуцов, и "приватизацията" стана по другия начин, по криминалния. Предпочетен беше вариантът с прекъсване на юридическото правоприемство между сдруженията на новите АД-та. Може би с оглед на националните ни особености, нямаше как другояче да се намерят чисти търговски капитали за професионалния спорт и футболът в частност. Истината е, че в общия случай от 2000 г. насам вече 13-та година занимаващите се с футболен бизнес не могат да разберат за какво става въпрос - за един професионален ФК в юридическата форма на АД трябва търговски мениджмънт, като за всеки друг бизнес. Иначе - фалит и марката - при съдия изпълнителя. Но май по-лесно е да си нарисуваш друга картинка и да напишеш на нея Ботевъ, вместо да платиш 180 000 лв. за картинката, попаднала в ръцете на Митю.

С уважение към феновете на Ботев,

Див Селяк

Re: Защо и как Ботев Пловдив започна от В група!

Публикувано: 09 юли 2013 10:23
от шивача
От прочетеното разбрах, че феновете на Ботев са подкрепяли фалшив отбор в порядъка на 10(десет) години. Другото, което се набива на очи е, че когато се създава нов клуб(или възкресява починал) е редно да стартира от Б окръжна група, а не да се убива друг клуб, както е случаят със Сопот. В случая дали ще се влее Сопот или някой от Агрупа е въпрос на пари!? Нищо достойно не виждам, с което да се гордеете :idea:

Re: Защо и как Ботев Пловдив започна от В група!

Публикувано: 09 юли 2013 10:26
от Див Селяк
а защо започнахте от В група е ясно - щото Митю Неградския не пускаше кокала на неговото си АД, като си мислеше че картинката му струва.... колко беше - 9 мильона лева ли? Но барабар с пасивите в баланса. Както стана ясно през последните 13-ина години - има хиляда пътища да се заобиколят наредбите и правилниците на БФС и Вие тръгнахте по един от тях.

Re: Защо и как Ботев Пловдив започна от В група!

Публикувано: 09 юли 2013 10:41
от 1912plovdiv
шивача написа:От прочетеното разбрах, че феновете на Ботев са подкрепяли фалшив отбор в порядъка на 10(десет) години. Другото, което се набива на очи е, че когато се създава нов клуб(или възкресява починал) е редно да стартира от Б окръжна група, а не да се убива друг клуб, както е случаят със Сопот. В случая дали ще се влее Сопот или някой от Агрупа е въпрос на пари!? Нищо достойно не виждам, с което да се гордеете :idea:


Ти там ли работиш че знаеш че клуба е "убит" :?: Щото с парите от лиценза един полуфалирал клуб могат да си платят стари задължения към държавата, към футболисти, песонал и т.н. Ходи на тия дето хранят семейства разправяй как са ги "убили" .