Байерн ~ всичко за отбора, стадиона, феновете и други

[HoUs4oOL]

Последно по темата да не въртим едно и също. Пеп пое един разбит отбор на Барса 2008г. завършил на 3то място на 18 точки зад шампиона. Барса тогава беше по-зле отколкото Байерн 2011 след Ван Гаал. В това може да се уверите. Наложи се да махне звезди като Роналдиньо и Деко, които бяха още със свят статут на Кампа (въпреки че Рони беше започнал вече изцепките по дискотеки и тв шоута), но Пеп показа топки и ги махна за да изгради нов отбор.
Така че да чета глупости от сорта как поемал готови отбори и ги развалял е смешно. 2013г. някои играчи на Байерн бяха достигнали пика си и пътят след това, искат или не беше плавно надолу, без значение кой щеше да поеме Байерн лятото на 2013та, ама това вие няма как да го разберете, щото си живеете в розовия сън от пролетта на 2013г, който никога не свършва. Толкова по темата.

Съгласен съм, че Гуардиола не пое готов отбор на Барса през 2008-а и заслугата за този дрийм тийм си е негова (е, и на гения на Лео Меси).. НЕ СЪМ съгласен обаче, че Байерн е бил зле като отбор и игрово след Ван Гаал, напротив - холандецът създаде тази машина, а Хайнкес просто я завърши, при това не от първия опит! Проблемите на холандеца в Байерн бяха от друго естество, което не е тема тук и сега..Много пъти Капитане говориш да не бъдем пристрастни в коментарите си, но ти категорично си по отношение на Ван Гаал и подценяваш неговата роля! Не забравяй, че и Пеп, и Моуриньо копират в голямата си част НЕГОВИТЕ идеи за футбола, като всеки един от тях ги прилага по свой си начин

Това,че Ван Гаал е положил основите на Байерн и Барса е най-голямата простотия...
Иначе съм съгласен с Капитана,истината е,че Густаво не ставаше за Байерн,постоянно си вадеше глупави картони,Манджукич е добър,но не ставаше за стила на Пеп,а и Левандовски е по-добър от хърватина.
Единственото,което не ми харесва в него е,че пуска много странни състави.

[doktora25]

Това,че Ван Гаал е положил основите на Байерн и Барса е най-голямата простотия...
Иначе съм съгласен с Капитана,истината е,че Густаво не ставаше за Байерн,постоянно си вадеше глупави картони,Манджукич е добър,но не ставаше за стила на Пеп,а и Левандовски е по-добър от хърватина.
Единственото,което не ми харесва в него е,че пуска много странни състави.

На лилавите не ме вълнува дори и ако тоалетната в съблекалнята им е построил, но защо да е простотия, че е положил основите на Байерн? Кой привлече Робен, кой наложи Мюлер и Алаба, кой наложи директния футбол и започна да постига успехи с момчетата, което им вдъхна нужното самочувствие? Не разбирам защо трябва да се поставя въпросът кой от Манджукич и Левандовски е по-добър, при положение че миналата година с Манджукич и Гомез хич не ни беше зле. Най-голямата глупост е един отбор да разчита само на 1 чист централен нападател, при положение че при най-малката контузия или наказание отборът ще цъфне и върже, а и няма равностойна смяна ако примерно се измори, или не е във форма, или иска да подсили нападението си с втори нападател при неблагоприятен развой. Всеки футболист, в т.ч. и нападател трябва да чувства че има конкуренция, за да дава най-доброто от себе си. Имам някакви смътни спомени от една по-далечна година (когато Лука Тони играеше), че и 3-ма ни бяха малко по едно време. Това с фалшивите 9-ки е бошлаф работа както се казва. Макар че Мюлер би могъл да се справи, а и Пизаро все още става.

[bilyaletdinov]

Имам доста по-различно тълкуване и най-малко бих обвинявал Платини за каквото и да било. Отборът, който от 2010 до 2013 е играл на 3 финала на ШЛ не е Барселона и можеш да благодариш на Жозето, че ви спести "детронацията" от наша страна още през 2010 и ви остави да си мислите, че сте най-добрият отбор още 1 година.

Докторе, айде само не ми говори за 2010г. и как ще сте детронирали Барса Та вие си заминавахте още в групите, ако не беше геният Чиро Ферара После на 1/8-финала се измъкнахте с гол от метър и половина засада, айде малко по-обективно. После и срещу Юнайтед имахте необходимата доза късмет, а на полуфинала играхте с един несъстоятелен Лион и на всичкото отгоре Рибери си беше изкарал абсолютен ненужен мач и пропусна финала. Юп успя да изгради този толкова добре функциониращ тим и това не стана от първия път Ако не си забравил обрахте всички калъфки на Бе Фау Бе в Германия и загубихте финала в Мюнхен от осакатения Челси. Така, че нещата не са хич еднопосочни.

[doktora25]

Имам доста по-различно тълкуване и най-малко бих обвинявал Платини за каквото и да било. Отборът, който от 2010 до 2013 е играл на 3 финала на ШЛ не е Барселона и можеш да благодариш на Жозето, че ви спести "детронацията" от наша страна още през 2010 и ви остави да си мислите, че сте най-добрият отбор още 1 година.

Докторе, айде само не ми говори за 2010г. и как ще сте детронирали Барса Та вие си заминавахте още в групите, ако не беше геният Чиро Ферара После на 1/8-финала се измъкнахте с гол от метър и половина засада, айде малко по-обективно. После и срещу Юнайтед имахте необходимата доза късмет, а на полуфинала играхте с един несъстоятелен Лион и на всичкото отгоре Рибери си беше изкарал абсолютен ненужен мач и пропусна финала. Юп успя да изгради този толкова добре функциониращ тим и това не стана от първия път Ако не си забравил обрахте всички калъфки на Бе Фау Бе в Германия и загубихте финала в Мюнхен от осакатения Челси. Така, че нещата не са хич еднопосочни.

По никакъв начин не отричам работата на Юп, напротив, оставаше и това да направя , но просто казвам че и Ван Гаал има своята немалка роля в градивен план, най-вече момчетата да си повярват, че могат нещо голямо. Точно преди мача с Барселона през сезон 2012/2013 аз изложих надълго и нашироко пред Мегъна как ги превъзхождаме дори и индивидуално във всяка една линия. Тогава повечето да кажем не се съгласиха, но на самия мач всяка моя дума се потвърди. През 2010 г. съставите на двата отбора не бяха много по-различни от тези през 2013, така че не виждам защо не мога да твърдя такова нещо: Робен си е същият, Рибери си е същият, Швайнщайгер, Лам, Мюлер, Ван Буйтен, Алаба, Данте вместо Бадщубер, Ван Бомел вместо Мартинез, Олич и Клозе вместо Манджукич, Бут вършеше добра работа... Да, Мюлер и Алаба развиха качествата си през годините, но нека не забравяме, че Мюлер стана през 2010 голмайстор на световното. Липсваше ни на практика "аналог" на Кроос и дълбочина и по-голямо качество на пейката, макар че пишейки това последното ме е страх да не ми се обидят Пранич, Тимо и Алтънтоп. Всъщност най-голямата ни трагедия в момента е че сравнявайки настоящия ни отбор с шампионския отпреди 2 години като изключим Нойер, Робен, Рибери, Кроос/Чаби и Манджукич/Левандовски не може да се каже кой на кого съответства, дори част от играчите не съответстват на себе си.
Дортмунд беше, е и продължава да бъде много силен отбор, който умело се възползва от нашите слабости и така трябва да бъде. Шампион никога и никъде не трябва да става най-малко слабият отбор, ами най-силният и най-постоянният. Калъфките от тях обаче дойдоха най-вече благодарение на няколко индивидуални грешки на Робен. Много е възможно и индивидуалната грешка на Рибери с червения картон да ни лиши от титлата през 2010, но това вече не може да се твърди. Сривът през 2011 пък дойде от един-единствен слаб мач срещу Интер - на Алианца, който за съжаление ни докара доста беди и във вътрешния шампионат, но за радост доведе до назначаването на Юп. Победата срещу Юнайтед бе всичко друго, но не и случайна. Надигравахме ги през вторите полувремена и на двата мача. Надиграхме и Челси на финала, но липсата на концентрация в последната минута и на късмет при дузпите решиха всичко. Победата срещу Ювентус също не бе случайна, отборът просто изглеждаше преобразен и вдъхновен.

[bilyaletdinov]

Доста добър анализ си направил само едно нещо не отчиташ. През 2010г. играчи като Шави, Иниеста, Бускетс, Педро, Ибра и разбира се Меси бяха в страхотна форма, докато изброените от Мюлер, Алаба и т.н. тепърва прохождаха. Разликата в моментните състояние на отборите трябва да се взима под внимание. Ако вземем отправен пункт сезон 2010-2011г. Байерн върви само нагоре, а Барселона точно обратно. Така, че сравнението ти съвсем не е коректно. Никой не отрича ролята на Ван Гал, но успехите дойдоха при Юп и то не от първия сезон

[CSKA69]

2010-а, при всеки друг съперник на финала, различен от Интер на Моуриньо, Байерн щеше да спечели Шампионската лига, в това съм напълно убеден Просто Жозе прекалено добре познава Ван Гаал и чисто тактически го надигра, а пък Интер бяха в най-добрата форма в историята си.. Дали Гуардиола и Барса щяха да затруднят холандеца в тактическото надлъгване на финала? Това наистина е интересен въпрос.. 2011-а Гуардиола направи показно на финала срещу тактически неориентирания шотландски Сър, а любопитното е, че и 2009-а спечели КЕШ срещу същия съперник..

PS. - 2011-а, след първия мач в Милано Ван Гаал беше заявил, че е убеден, че баварците имат сили да спечелят Шампионската лига.. В този мач Байерн надигра категорично Интер и по нищо не личеше какво ще се случи на реванша.. В Байерн вече тлееха процесите на вътрешен конфликт между Ван Гаал и някои от играчите от една страна и между холандеца и ръководството на клуба от друга.. Непоследователното представяне в Бундеслигата + отпадането от Интер (още нямам обяснение какво стана в онзи мач в Мюнхен) гарантираха уволнението на Ван Гаал.. Дали при отстраняване на Интер наистина щеше да има сили Байерн да спечели лигата през този сезон? Ето още един повод за размисъл..

[MCMXIII]

През 2011 при отстраняване на Интернационале следваше Шалке 04. Дет се вика- фасулска работа. После идва Манчестър. Отбор тип абонат След това на финалът всичко е възможно.
То хубаво, ама Бавария отпадна от Интернационале Няма какво да го мислим. Всичко е свирено вече.

[MCMXIII]

[offtopic][/offtopic]

[Serafim]

Така че да чета глупости от сорта как поемал готови отбори и ги развалял е смешно. 2013г. някои играчи на Байерн бяха достигнали пика си и пътят след това, искат или не беше плавно надолу, без значение кой щеше да поеме Байерн лятото на 2013та, ама това вие няма как да го разберете, щото си живеете в розовия сън от пролетта на 2013г, който никога не свършва. Толкова по темата.

Имаш някаква мисия да защитаваш Пеп..

Виж сега, кои са играчите, които от 2013 им вървят на долу кариерите? Нойер, Алаба, Лам, Мюлер, Швайни, Мартинес, Робен, Рибери, Кроос (беше в отбора през 2013), Боатенг?

Да кажем, че може това да важи за Пизаро, ван Буйтен, Данте, перманентно контузения Холгер и отчасти Рибери, който също в последно време страда от чести контузии.
Виж Швайни и Лам са на 30, обаче станаха световни шампиони и към днешна дата са едни от най-добрите на постовете си. Робен също е на 30, обаче играе с опита на 35 годишен и с физиката на 22...

Единия от проблемите на Пеп е, че взе изцяло изграден и обигран отбор и започна да прави кардинални промени с него - като започнеш от схемата и минеш през някакви старнни ротации - Лам опорен, Алкантара и той, макар, че според мен въобще не му е мястото между халфовете и защитата, бяха продадени двата титулярни напдателя, които каквито и да са, трябва да кажем, че бележеха много.
Кроос няма да го коментирам, защото там е комплексно и ако Пеп носи някаква отговорност, за това, че бе продаден, то тя е споделена с ръководството. Сигурно дори тяхната вина е по-голяма.

Мисълта ми е - да приемем, че първия сезон на Пеп е като на Хайнкес - нагажда отбора към философията си. Значи този сезон е крайно време да затвърди играта си, а не да се лута и да върти топката, срешу отбори като Щутгарт, Волфсбург, Вердер и да бие с 1:0 или 2:0.
За шампионската лига видяхме - контрите са слабо място на Байерн - и Арсенал, и Манчестър Ю, и Реал го показаха, нагледно.

Към момента, ако теглим една черта - отбора на Хайнкес играеше агресивно, бързо с повече центрирания (високи, ниски, балонни, остри, коси и пр), удари от далечна дистанция, преса по целия терен, по-изтеглена защитна линия.
А отбора на Пеп - владее много топката, убива често темпото, разчита на много двойни подавания, за да избяга от защитата и да стане гол. Като цяло дори мисля, че много от решаващите голове през миналия сезон бяха дело на индивидуална класа, отколкото отборна игра - епизодични моменти на Рибери, Робен, Мюлер и рядко Гьоце.
Отборните голове пък ги вкарваше Манджукич.
Едно нещо, все пак, което ми харесва при Пеп, е че играчите се въртят много по терена и постоянно сменят местата си, което обърква противника, малко или много.

Така или иначе и при ван Гаал, и при Хайнкес, и при Пеп има един общ проблем - отбора се представя слабо при статични положения - и в атака, и в защита. И това въобще не е нормално, като се има в предвид, че в дадени моменти и при тримата бяха играчи, като Марио Гомес, Манджукич, Данте, Хави Мартинес, Боатенг, ван Буйтен, Луис Густаво, Холгер...

Все едно в отбора ти да играят Робен, Рибери, Уолкът, Роналдо, Меси, Бейл, Аарън Ленън, Аубамеянг и пр., и отбора ти да не може да надбяга защитата на противника...

[hajitsu]

Да.