Примера дивисион (2016/2017)

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
Vanderlei_Luxemburgo
Мнения: 231
Регистриран на: 16 апр 2017 04:21

Re: Примера дивисион (2016/2017)

Мнениеот Vanderlei_Luxemburgo » 05 юни 2017 17:30

Е, първият път винаги боли, но това се отнася и за феновете на двата отбора. :lol:
Но при тая доминация ако се заредят няколко финала в ШЛ Барса - Реал, едва ли на някой ще му прави впечатление толкова. Само първият път ще е болезнено за загубилия, защото досега не е имало еврофинал Ел Класико и ще е някакъв вид събитие. Ето Реал и Атлетико изиграха 2 финала за 3 години, вярно Атлетико загубиха, но се утвърдиха в ШЛ като един от претендентите всеки сезон. Сега ако ги бяха разминали на 1/2финалите Атлетико имаше сили да отстрани и Юве и Монако, впрочем те в Европа нямат отпадане от друг отбор извън Реал.
Иначе за Испания е проблем наистина че само Барса и Реал са печелили КЕШ/ШЛ, докато англичаните имат разни смешки като Нотингам и Астън Вила, които не са фактор отдавна разбира се. Затуй беше редно Реал да отстъпи поне втория път 2016г. на Атлетико. :lol:
Валенсия също имаха два финала 2000г. - категорично загубен, но 2001г. паднаха с дузпи от Байерн, а в игровото време на контри буквално разпорваха баварската отбрана, но направиха много пропуски. За съжаление Валенсия не виждам в скоро време да се приближи дори до нивото на Атлетико, а те са 4тия отбор, който има евроманталитет за ШЛ и потенциално може да я спечели. Още се чудя какво се случи с Ектор Купер, който ги доведе до тия два финала 2000 и 2001, беше считан тогава за потенциален бъдещ номер 1 сред треньорите, за мен беше някакъв прототип на Моуриньо относно организирания защитен футбол, после обаче нещо пропадна. :roll:

Потребителски аватар
Alexx
Мнения: 6478
Регистриран на: 19 мар 2011 09:52
Контакти:

Re: Примера дивисион (2016/2017)

Мнениеот Alexx » 05 юни 2017 18:48

Vanderlei_Luxemburgo написа:За каква държавна подкрепа бълнувате за клубове като Барса и Реал, световни марки във футбола със стотици милиони приходи от спонсорски договори, продажби на фланелки и др. артикули и т.н. :roll:
Държавна подкрепа изобщо не им е нужна, да не говорим че Испания в момента изобщо не е в цветущо състояние, че държавата да помага на който и да е клуб. Това са измислици на разни хейтъри, които се чудят как да обяснят/омаловажат испанската доминация в европейския футбол. ШЛ вече се превърна в мини Ла Лига и въпроса е дали Барса или Реал ще спечелят, или Атлетико ще се издъни за н-ти път на финала. :lol: Това виждаме в последните години. ;)


Еврокомисията е напът да лиши Барселона и Реал от привилегии


Реал Мадрид и Барселона в най-скоро време могат да бъдат лишени от статута си на "привилегировани клубове" и да станат дружества с ограничена отговорност от открит тип. Четиригодишното разследване на Европейската комисия е към своя край, но вече стана известно, че испанските грандове и още два клуба живеят на гърба на данъкоплатците и получават неправомерна държавна помощ, което пък ще доведе до налагане на глоби на Испания.

През 1990 година правителството на Испания взе решение да обяви всички клубове в страната с изключение на Реал Мадрид, Барселона, Атлетик Билбао, Осасуна и Реал Сосиедад в компании с ограничена отговорност. По-късно от групата на привилегированите бе изключен Реал Сосиедад, а останалите четири клуба продължиха да се радват на сериозни привилегии и предимства при заплащане на данъци, покупка на земя от държавата и някои други аспекти, носещи печалби от десетки милиона евро на облагодетелстваните клубове.

Тази неприятна за феновете на Реал Мадрид и Барселона новина идва в момент, когато столичният клуб е готов да похарчи 100 милиона евро за трансфера на Гарет Бейл, който според Арсен Венгер е подигравка с финансовия феърплей, а в същото време редица клубове в разтърсваната от криза испанска държава фалират.

Разследването на проблема започна през 2009 година след подадена жалба, но следствените действия по всякакъв начин бяха възпрепятствани заради наличието на много испански граждани в Комисия за конкуренция в ЕС. Така например старта на разследването бе отложен с една година, въпреки сериозността на проблема, който е в пълно нарушение на принципите за честна конкуренция в рамките на ЕС.

Сега разглеждането на въпроса е ускорено и от жалбата на Европейския омбудсман, който призова Жозе Барозу за намеса. В писмото съдията критикува Комисията за конкуренция, че умишлено бави решаването на проблема и не приема оправданията за закъснението при вземането на решения по скандалния случай. Също така се критикуват и испанските власти, които отказват да сътрудничат на европейските чиновници или го правят неадекватно.

Омбудсманът подчертава в жалбата си, че в Комисията за конкуренция има и конфликт на интереси заради наличието на испански граждани в нея - това става, след като председателят на въпросната комисия Хоакин Алмуния призна, че е привърженик на Атлетик Билбао, един от освободените клубове.

Според запознати със ситуацията, в най-скоро време се очаква Европейската комисия да излезе с решение, което ще бъде само в една посока - отнемане на държавните привилегии на Реал Мадрид и Барселона и приравняването им с останалите клубове не само в Испания, но и в Европа

-------------------------
В Испания усеща ли се икономическата криза във всекидневието?
- Усеща се. Преди банките много лесно даваха кредити при много ниски обезпечения. Да не говорим за жилищата, някои дори са получавали 120 процента от цената, за да могат да купят и обзавеждане. Сега банките в Испания се задъхват, не кредитират лесно.
- Как се справят клубовете в такава ситуация, нещо не им личи да са разтревожени?
- Там има един парадоксален закон - обявяваш фалит. Клубът обявява фалит. Влиза синдик, но клубът не губи лиценз и не изпада. Синдикът е представител на държавата. Задълженията, които има клубът в този момент, ги определя синдикът. Ако имаш да вземаш един милион, той ти дава 500 хиляди. Ако искаш, иначе няма и толкова да вземеш.
- Ти шегуваш ли се? Ами съдът?
- Няма съд, така е по този закон, колкото ти даде синдикът.
- И кой ги плаща тези пари, като клубът е във фалит?
- Държавата.
- Как така държавата?
- Ето така. Държавата плаща задълженията на клуба, но не целите, а колкото прецени. На теб толкова, на другия по-малко, хайде чупката. Клубът не изпада в долна дивизия, продължава да играе. Има няколко отбора, които го използваха това нещо. Последният е Сарагоса. Сарагоса остана в Примера дивисион, като за сметка на Сарагоса изпадна Ла Коруня. На която Сарагоса дължи 3 млн. евро, не ги плаща и Ла Коруня закъса. Дължи ги за един футболист, а същият този футболист вкара гол на Ла Коруня за изпадането на тима. Вкараха този закон за фалита и нищо не се случва с длъжника.
- Значи ЦСКА са си чисти испанци, защото у нас това го прави ЦСКА - взема и не плаща, взема и не плаща?
- И това са вече над 10 клуба в двете дивизии.
Вече се коментира, че това е спекулация
Ти дължиш пари и най-лесното е да обявиш фалит. За 3-4 години синдикът изчиства това, което дължиш, излиза синдикът и ти оставаш.
- Синдикът ти разчиства задълженията, без да ги платиш ти, а държавата?
- Да, в някакъв период от време, но те държи под негов контрол.
- Да, но ако дължиш 10 милиона, синдикът анулира 5 и плаща другите 5?
- Той ги анулира, договаря се и казва: Толкова може да ти плати държавата, ако искаш, ако не - няма откъде да ги вземеш. И след три години се връщаш и продължаваш да си собственик. Но приходите са под контрола на синдика. После държавата си удържа от твоите приходи от телевизионни права, от реклами. Синдикът няма да се махне, докато не се изчистят задълженията, но така или иначе половината се анулират. Не е лошо. Държавата ти решава проблема, което е парадокс.
- Това е антиикономическа логика.
- И антиспортна. Защото ти влизаш в едни задължения и най-лесното е да кажеш - ОК, от тук нататък да идва синдикът и да се оправя. Но това нещо ще се промени, защото професионалната футболна лига внесе сериозни предложения, за да има по-голям контрол върху разходите на клубовете.
-------------------------
"На фона на тази задлъжнялост към държавата и общите дългове на испанските клубове, спортният министър на Испания Мигел Карденал беше казал преди няколко месеца пред Marca, че правителството ще се опита да намери начин да „изтрие“ данъчните дългове на футболните клубове. Това нямаше как да не разгневи германските футболни и държавни администратори, които дружно изригнаха срещу наглостта на испанските управници. Bild излезе на заглавната си спортна страница с въпроса: „Трябва ли германците да заделят от чинията си за заплатите на Меси и Роналдо?“. Първият получава по около 2,5 милиона евро на месец (!) от Барселона, а Роналдо взима около 1 милион евро, като и при двамата става дума за възнаграждение, което включва не само заплати, но и бонуси и премии колективни рекламни договори. Личните им рекламни приходи са съвсем отделно нещо.

В контекста на изказването на Мигел Карденал германският евродепутат Елмар Брок предупреди, че преструктурирането на такъв дълг означава държавно подпомагане и нарушава правилата на конкуренцията, подстрекавайки по този начин германските футболни отбори да вземат отношение по въпроса и да подадат официални жалби в Европейската комисия. Реакцията на директора на Байерн Мюнхен не закъсня и той каза пред Die Zeit, че за него подобна данъчна амнистия е немислима и би била истински удар за другите клубове. „Значи ние им плащаме стотици милиони, за да ги измъкнем от собствената им каша, а техните футболни клубове не плащат данъците си?“, разгневено попита .

Шефът на Байерн има право. Още по-неприемливо звучат нещата, когато се вземе предвид, че испанците масово губят домовете и работните си места, докато футболът изглежда свободна зона за наддаване както откъм трансферни суми, така и откъм заплати. Данъците, които елитните испански отбори дължат не са пари, взети от банки, инвеститори или собственици, а дълг към самите испанци. На спортно ниво това си е чист финансов допинг, а на социално – чисто безобразие, имайки предвид безработицата и кризисната финансова ситуация в Испания.

Естествено, ако попитате испанските футболни фенове, дали биха се лишили от удоволствието да гледат и Лука Модрич (при наличието на още няколко топ играча на неговия пост) за някакви си 40 милиона евро, те едва ли биха имали нещо против. Все пак, под сиянието около ореола на футболен колос, търговска марка и обществен фактор като Реал Мадрид тези 40 милиона наистина звучат някак си дребнаво. За съжаление обаче редица поколения тепърва ще се учат да живеят по-оскъдно, ако прогнозите за системна междузадлъжнялост и период на връщане на дългове се оправдаят. Тогава на всеки ще му стане ясно, че никой наемник, камо ли някакъв футболист, не струва 40 милиона евро!


-----------------------------

ЕК се произнесе: Реал Мадрид и Барса са подпомагани незаконно от държавата


Европейската комисия (ЕК) публикува официално становище след разследването по случая за държавна помощ към седем испански клуба - Барселона, Реал Мадрид, Валенсия, Атлетик Билбао, Осасуна, Елче и Еркулес. "След три независими задълбочени изследвания Европейската комисия реши, че седем испански клуба са се възползвали от държавна помощ и по този начин са получили несправедливо предимство над другите клубове, което е в разрез с нормите на Европейския съюз", пише в становището на ЕК.

Първото разследване обхваща единствените четири клуба, които са регистрирани като нетърговски дружества - Реал Мадрид, Барселона, Атлетик Билбао и Осасуна, което им дава правото да плащат с по 5% по-ниски данъци от своите приходи. Тези четири клуба са се възползвали от това правомощие в продължение на повече от 20 години без да има обективна причина. Според ЕК тези четири клуба трябва да платят данъци със задна дата.

Второто разследване е по темата за покупко-продажба между Реал Мадрид и град Мадрид, при което закупената земя е надценена с 18,4 милиона евро в полза на кралския клуб. ЕК изисква от "белите" да върнат обратно в хазната посочената сума. Третото задълбочено изследване обхваща клубовете от Валенсиана. Валенсия, Елче и Еркулес са ползвали неправомерна държавна помощ, за да покрият задълженията си. Според ЕК трима валенсиански клуба трябва да върнат на държавата съответно 20,4 млн. евро (Валенсия), 6,1 млн. (Еркулес) и 3,7 милиона (Елче).

Държавата е подсигурила заеми при неправомерни условия и това е дало предимство на тези три клуба пред останалите в Испания.

Потребителски аватар
Furious_Monk
Мнения: 10960
Регистриран на: 27 авг 2015 14:25
Контакти:

Re: Примера дивисион (2016/2017)

Мнениеот Furious_Monk » 05 юни 2017 19:40

А причината да вярвам на написаното е... Че и идва в момент в който Реал Мадрид ще купува Гарет БейлС. :lol:

Само да добавя, че тези действия бяха в момент в който уефа и фифа воюваха. В момента в който Блатер сдаде властта, тези разследвания бяха прекратени. Мисля че в 21 век хората са напълно наясно как се очерня някого с цел политическа облага.
Дали Кроос и Модрич все още са най-добрите? В сравнение с кого?
Анчелоти.

Потребителски аватар
Alexx
Мнения: 6478
Регистриран на: 19 мар 2011 09:52
Контакти:

Re: Примера дивисион (2016/2017)

Мнениеот Alexx » 05 юни 2017 20:26

Тука става дума за европейската комисия! Какви УЕФА,ФИФА, Платини или Блатер?

Потребителски аватар
sapio0o
Мнения: 13203
Регистриран на: 30 авг 2009 11:47
Контакти:

Re: Примера дивисион (2016/2017)

Мнениеот sapio0o » 05 юни 2017 22:04

Най-много мразя да виждам как фенове на футбола намесват политика. Защо просто не си гледате работата, ами разсъждавате върху неща, които са далеч от всички нас? Още повече пък тоя алекс. Типичен англофил, знае отборите в 14-то ниво, а с испанци се занимава.

Потребителски аватар
Alexx
Мнения: 6478
Регистриран на: 19 мар 2011 09:52
Контакти:

Re: Примера дивисион (2016/2017)

Мнениеот Alexx » 05 юни 2017 23:53

Не намесвам политиката във футбола. Просто показват причинно следствена връзка и факти.


Потребителски аватар
Furious_Monk
Мнения: 10960
Регистриран на: 27 авг 2015 14:25
Контакти:

Re: Примера дивисион (2016/2017)

Мнениеот Furious_Monk » 06 юни 2017 23:30

След като Севиля отстранят Сити с гол на Нолито, Сити пак ще си го върнат...
Дали Кроос и Модрич все още са най-добрите? В сравнение с кого?
Анчелоти.

Потребителски аватар
tevez
Мнения: 38889
Регистриран на: 26 авг 2008 12:08
Контакти:

Re: Примера дивисион (2016/2017)

Мнениеот tevez » 07 юни 2017 20:13

Villarreal have announced the signing of Ruben Semedo from Sporting CP on a five-year deal.



The centre-back has completed a move to LaLiga for a reported fee of €14million.

The Portuguese club are said to have demanded that a 20 per cent sell-on clause is included in the 23-year-old's contract.

Потребителски аватар
sapio0o
Мнения: 13203
Регистриран на: 30 авг 2009 11:47
Контакти:

Re: Примера дивисион (2016/2017)

Мнениеот sapio0o » 10 юни 2017 18:08

Сериозно ли няма кой да направи тема? Всичко друго е пуснато, само това не.


Върни се в “Архив”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 12 госта