Game of Thrones / Игра на тронове / Домът на дракона

[tmanolov]

Ми хайде и аз за снощи да река две думи, че хубава дискусия се е заформила. Като цяло епизодът беше доста слаб, но нейсе, винаги има по 1-2 такива, така че ядва се.

- На мачтата е едната мома-пепелянка, а другата е със забит нож в гърба. Хубавото е, че единствената, дето ставаше за див кърски йебън, я запазиха и може да ни радва още малко - за мен е от единиците нежни създания в шоуто, които са симпатични.

- сцената със атаката беше точно според моите замисли - диверсия, решеш ги откъм корабо и Денерис си остава завинаги на Драконов камък, щото няма как да отиде някъде другаде без флот. Апропо, много ми е интересно като как ще стане това да прекарат всичките си 8000 неопетнени до Кастърли Рок, която е точно от другия край на Вестерос? Хипер невъзможно ми изглежда и ултра фантастично

- в шоуто снощи беше пълно с тъпни и евротолерастия:
1. Мисанден и малкия Сив червей беше тотален смях - апропо, Мисандейката хич не ми хареса, определено очаквах доста повече от нея. Онзи пък с червея как тръгна да я наляга, при положение че той си няма червей реално, тъй като на Неопетненните им ги режат до дъно, с все ташунките, поне така пише в книгите, за да не изпитват плътска страст. Та освен на него някакси магически да му е пораснало нещо???? Иначе все някой черен трябваше да я евне Мисандейката, иначе нямаше да е толерантно
2. Тази малко, да не кажа сериозно грозна лесбо сцена с Яра и дъртата Елария - ми определено грам не ми хареса, като между дърти, грозни мастии - едно противно ти става и нищо друго
3. Нощната атака - хареса ми замисъла, но не и изпълнението, което определено беше доста слабо, а съм сигурен, че е струвало доста за направата му. Нощна атака беше и битката при Черна вода, която беше супер яка, но тази снощи си беше ерзац отвсякъде. А и Змийчетата бяха едни немощни, та чак смешни (особено моето змийче), пък за майка им да не говорим - егати пясъчната змия, дето се предава доброволно и вика: Ма убийте ме, че вече се не търпи
4. Сам Тарли и Джора-та - ми мега тъпня, това с доброто, дето побеждава, ми идва определено он топ. Иначе преходът от раните на сивата люспа до яденето в кръчмата беше много як
5. Жонката, дето уж научил много неща и особено такива от Свободния народ, само получи един гарван и вече е готов да подвива колена, ръце, лакти, двирки да прави, абе въобще стана плужек на секундата. Определено не заслужава да е владетел

- Нимерия ме накефи, макар сцената да не беше много добра визуално - все пак хепи ендинга нямаше да е много на място в този епизод. За по-нататък може и да става, но сега не беше на място и тук сценаристите са се справили блестящо.

- Дорн както започна, така и свърши - доста тъпо и безинтересно, а Дорн е толкова богата сюжетна линия. По-добре беше изобщо да не я почват, отколкото така да я претупат, но те са си преценили

- Очаквах да видя Ревин, но те дадоха Рандил Тарли като нишката, която може да скъса веригата в Планински рай - ще видим, тук е според предварителните ми прогнози.

Ми остава да чакаме следващите епизоди, за да видим какво ще стане. Засега нямам прогнози, но Неопетнени в Кастърли, при положение че нямат флот, би било абсолютен нонсенс, освен ако не прелетят по 2-3 на драконите - предполагам, че ще им трябва 2-3 години, за да стане работата

[Cicero]

Според мен, му е рано на Лорд Белиш, да напусне сцената на "Игра на тронове". Лична прогноза: ще се оттегли от Уинтерфел с рицарите от Долината и ще отслаби защитата на севера в отсъствието на Джон Сноу. Може пак да се съюзи с Ланистърите в по-късен етап. Не ми се изка да го загубим преди следващия сезон.

[tmanolov]

Според мен, му е рано на Лорд Белиш, да напусне сцената на "Игра на тронове". Лична прогноза: ще се оттегли от Уинтерфел с рицарите от Долината и ще отслаби защитата на севера в отсъствието на Джон Сноу. Може пак да се съюзи с Ланистърите в по-късен етап. Не ми се изка да го загубим преди следващия сезон.

А Лорда го пропуснах - там всичко се движи от олигофренчето, дето уж командва Долината, обаче аз така и не го видях в Зимен хребет, та може да си седи на село, на топло, а без него няма как да се случат работите, нали Белиш няма да умре толкова бързо, просто няма как да стане, а Жонката си намери сериозен неприятел и нищо чудно скоро да бъде крал без кралство, докато прави свирки на Драконката, която с този гел по косата на нищо не мяза Следващият епизод трябва да е доста ключов, но да видим

[Plovdiv_1926]

Според мен сцените с Джейми показват битка около Планински рай. Щото ясно си личат дотраки на същото поле, а при нападението на Кастърли има само Неопетнени. Като цяло не разбрах защо не нападнаха директно столицата и да ги приключат Ланистърите, докато не са събрали войските си, явно е за интереса към шоуто. Вместо това ще прекосят с кораби половината континент и ще разпокъсат войската си. Корабите, които Юрон нападна, бяха само на Аша и Тион. И Тирион го каза, като обсъждаха плана, Денерис си е запазила флота от господарите на робите. Иначе за Джон той сам си каза, че не е искал да е крал, а те са го избрали и явно предпочита да води по-сериозната война, отколкото Денерис да му цъфне с войска при Близнаците, която не може да спре. Решението му е продиктувано изцяло от притеснението към Другите. Аз не вярвам другият епизод директно да й падне в краката, според мен тя ще каже нещо и Тирион ще го сдобрява в някой следващ епизод. Интересно ми е бащата на Самуел дали ще успее да бутне Тирел, то там има доста родове, които могат да ги бутнат като цяло- Флорент, Редвин, Тарли. Кутрето, ако сгази лука със Санса, си заминава на 100% според мен, няма да избяга, защото тя знае колко е опасен, ако е сам на свобода. Въпросът е дали ще му се върже на интригите или ще го разкара директно. Само на мен ли ми се стори, че сцената със Самуел и майстера относно книгата за историята на войните след Робърт, подсказа, че всъщност той е разказвач в книгата

[tmanolov]

Според мен сцените с Джейми показват битка около Планински рай. Щото ясно си личат дотраки на същото поле, а при нападението на Кастърли има само Неопетнени. Като цяло не разбрах защо не нападнаха директно столицата и да ги приключат Ланистърите, докато не са събрали войските си, явно е за интереса към шоуто. Вместо това ще прекосят с кораби половината континент и ще разпокъсат войската си. Корабите, които Юрон нападна, бяха само на Аша и Тион. И Тирион го каза, като обсъждаха плана, Денерис си е запазила флота от господарите на робите. Иначе за Джон той сам си каза, че не е искал да е крал, а те са го избрали и явно предпочита да води по-сериозната война, отколкото Денерис да му цъфне с войска при Близнаците, която не може да спре. Решението му е продиктувано изцяло от притеснението към Другите. Аз не вярвам другият епизод директно да й падне в краката, според мен тя ще каже нещо и Тирион ще го сдобрява в някой следващ епизод. Интересно ми е бащата на Самуел дали ще успее да бутне Тирел, то там има доста родове, които могат да ги бутнат като цяло- Флорент, Редвин, Тарли. Кутрето, ако сгази лука със Санса, си заминава на 100% според мен, няма да избяга, защото тя знае колко е опасен, ако е сам на свобода. Въпросът е дали ще му се върже на интригите или ще го разкара директно. Само на мен ли ми се стори, че сцената със Самуел и майстера относно книгата за историята на войните след Робърт, подсказа, че всъщност той е разказвач в книгата :lol:

Страхотно попадение, не се бях сетил - поздравления - Сам е Мартин, точно както поп Алигорко е Антон Дончев във "Време разделно". Браво!

Това с флота може и така да е, но стои доста изкуствено и необмислено, още повече че Юрон явно търси флота на Денерис съвсем умишлено. Eто и карта, за да си я гледата в цял ръст - https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/or ... 3945b8.jpg

Та явно е видно, че или Денерис е някаква явна малоумница, или Юрон е пълен олигофрен, защото тя не е затворила залива към Кралски чертог, пък той позволява с уж невероятната му флота, да му се мотат всякакви капути наляво-надясно - Тирел, Дорнци, които идват и си отиват както им е кеф до Драконов камък. Ми не знам, крайно тъпо звучи за опитни пълководци.

За битката - гаранция ще е при Кастърли, защото няма смисъл от Бурен край, освен ако Юрон не ги е нападнал и принудил да слязат там, вместо в Кастърли, което би било супер логично, а и момчето Егон Таргариен слизаше точно в Бурен край в книгите. Само дето Бурен край е може би най-непревземаемата крепост във Вестерос, а е спорно на кого е вярна.

Въпроси, въпроси, ще видим какво ще става, но следващият епизод може би ще ни занимават само с това каква кучка е милфката в отмъщението си. Макар че обикновено, когато кръстят епизод по много ясен начин, обикновено става точно обратното, т.е. очаквам пвравосъдитео на Кралицата да е от страна на Денерис, а не на Церсей. Ще видим.

[tmanolov]

Така, да се коригирам малко, че ти пишеш за Планински рай, пък аз си пера за Бурен край - ма нищо, важно е да се разбираме Не знам дали ще е край Кастърли или в Планински рай - ще видим, но цялата сцена с ордата дотраки и Неопетнени, дето ще ги превозят на корабите барабар с конете е хипофантастика. Чел съм сериозни изследвания по темата, които казват, че максимумът в един кораб за превоз през ранното средновековие е 12 конника. през късното е още по-зле, защото са по-добре екипирани. Та тя да речем има 8000 Неопетнени и 20 000 дотраки - как ще ги пренесе през половината вестерос на кораби - идея си нямам. Отделно, че тя няма никакви кораби от Добрите господари - нали драконите ѝ ги изгориха всичките Въобще много фантастично взе да става и доста необмислено, за разлика от книгите, но все пак е американски сериал, те там обсъждат прически и рокли, а не реални военни тактики.

Та Денерис, при сегашното стечение на обстоятелствата е тотално бита карта, дори и с драконите си, защото няма кораби, а явно няма и никаква армия в Драконов камък. Но това едва ли би попречило на шоуто да си върви, нали

За Жони - ми бая счупен си е, защото Северът, особено през зимата, е твърдо непревзимаем с конвенционална войска - единственото читаво пристанище в Бял пристан на Мандърли, а там десант на 20-30 000 човека е невъзможен. Пътят по суша през Шийката е още по-невъзможен и това го доказаха теон и железнородните - Шийката никога не е превземана от юг Ма да речем, че му трябват драконите - и отива при ингилизката и какво ще и рече - здрасти, аз съм Жони, ще те шибам чисто гола, ама искам един дракон, че да ми гори Белите бродници за добър ден. Няма се плашиш, на лизинг ти го вземам, после ще ти го върна - хептен хипофантастика. Или пък ще е тип Станис - ела да бием Белите бродници, пък после ще се оправяме с Церсей, която междувременно ще е завзела целия Вестерос без Севера. Пак нонсенс. А най-големият нонсенс ще е джуджака да ги сдобрява и да им свети. Джуджака е нужен за Кастерли, нали е бил шеф на кенефите там и е знаел всяко кътче, през което може да се мине.

Хайде да не пиша повече, че стана монолог, ще гледаме и ще видим

[Plovdiv_1926]

То и аз съм съгласен, че е необмислено и малоумно с корабите. Още като почнем от обикалянето на половината континент и акостирането близо до Железните острови, където е ясно, че Юрон няма да приветства с обич съюзниците на племенниците си, дори и да не знаят, че ще се съюзява с Церсей. Само за да скрият чужденците от войската си, които така или иначе ще превземат други важни крепости и ще се разпространи мълвата, че дотраките са с Денерис. Не знам защо и Тирион просто не използва войската на Тирел, за да вземат Кастърли, като имаш предвид, че двете провинции са една до друга Всичко се прави с цел да има интрига, а реално Церсей, каквото и да прави няма как да изравни силите, поне да бяха вкарали рога на Юрон и да вземат дракон, който да промени статуквото, по-интересно щеше да е със сигурност. На Джон му трябват хора, затова прави всичко, Северът ще може да вдигне всичко на всичко 20-30 хиляди с толкова войни, според мен дори с мобилизирани жени. Долината не е ясно колко време ще седи, но тъй като бяха само нейните рицари да има още 5-10 хиляди. А щом Бродниците изтрепаха всичко, само диваците на Манс са около 100 хиляди души. Няма как да им се опълчат без помощ от Юга. Него не го интересува дали ще е крал, а само да издържи тяхната атака, защото няма да има на какво да е крал иначе. Иначе за Сам това е подход и на Толкин, където реално Билбо и Фродо си пишат историите, а Мартин не веднъж е казвал, че му се възхищава, така че като нищо наистина Сам да е разказвач, но ще видим де.

[Cicero]

Защо си правите труда, да издирвате капацитета на корабите, като говорим за фентъзи? Те връщат от оня сват, вие за времево-пространствения континуим сте се притеснили
Драконите изгориха един кораб, а останалите Денерис ги плени, след като Сив Червей клъцна гърлата на двама от тримата господари. Ако някой се съмнява, да си пусня предпоследния епизод от шести сезон, за да види с колко кораба тръгва и какви гербове са им изрисувани на платната.
Армията на Денерис няма да остане на драконов камък. Дотраките са на острова, в не един и два спойлера - значи ще ги прехвърли рано или късно. Отделно има кадри на драконите в снежна гора, значи и ще се бият нейде на север. Денерис поне до края на този сезон ще е най-голямата сила във Вестерос.

[tmanolov]

Ми щото си чешем езиците, а сериалът предполага доста грамотна публика, каквато се и доказва тук (което е много странно, с оглед на нивото на целия форум ). Пък и не знаем какво ще стане, така че всякакво инфо е готино да се обсъжда. А освен това примерно марк1926 забеляза много интересен детайл, който е супер жокер за книгата (то и Сам си каза, че ще търси по-поетично заглавие за книгата - Песен за огън и лед определено е доста поетично, на фона на Войните след смъртта на цар Робърт).

А на мен лично сериалът (а и книгите преди това) ми харесва по две причини:
- много е реалистичен
- магията в него е на заден план и е просто допълнение, реалността си е типично средновековна

Затова си седим и си драскаме, а мненията (поне в моята глава) са доста стойностни За мен Денерис не е кой знае каква сила - Неопетнените ѝ могат да бъдат размазани от рицарите, с кирливите си бронички и щитчета, а дотраките са просто банда диваци, които отгоре на всичко не са си на село, а пък от обсадно изкуство хал хабер си нямат. Драконите са друга бира, но още не сме ги виждали в акция. За корабите не споря, ще прегледам пак епизода в ХБО ГО, за да се убедя, но дори и така да е, тези кораби са крайно неодстатъчно, за да помъкнат подобна пасмина, при това в бойно снаряжение и с конете барабар. Ма хайде, няма да спорим и затова, че са основно търговски, а не бойни кораби и Юрон би могъл да ги размаже за нула бройки с неговите 1000 кораба. Та така

[Groucho]

За мен Денерис не е кой знае каква сила - Неопетнените ѝ могат да бъдат размазани от рицарите, с кирливите си бронички и щитчета, а дотраките са просто банда диваци, които отгоре на всичко не са си на село, а пък от обсадно изкуство хал хабер си нямат.

Денерис е топфаворитът, докато авиацията е на нейна страна. Церсей в момента има само един ПВО-арбалет, с който да сваля Гущервафето. Рицарите са благородници и са много малка част от хилядите, които смятате, че могат да застанат на едната или другата страна. Неопетнените са пехота, могат да се сравняват с пехота. Дотраките са по-бързи и мобилни от кавалерия с тежки брони. Всичко зависи от тактиката, терена и мотивацията на хората. Единственото, което май липсва на Данчето са стрелци.

Така или иначе, междуличностните отношения на персонажите и прогнозите за развитието и края на главните герои за мен са по-интересни от каквито и да е битки. Все още се надявам да има изненада и в това R+L=Азор Ахелой, въпреки че обнародваха имената в лявата част на равенството преди няколко месеца. Р-тo може да е за Рийд, no