Тема за политика - България

[Warped]

Може да ти е трудно да четеш, но още в началото съм написал, че тайните договрки са Австрия - Русия и Русия- Австрия - Обединеното кралство. Та както се вижда, никъде не пише само Русия.
Но трябва да престанете да четете, като коне с капаци, и да мислите, че някой пише само против Русия, когато има ясни факти

Много хубаво чета. Пак да питам - да не се създаде голяма българска държава като територия изискване на Русия ли е, или на Австрия при тези договорки. Условно. Защото няма нищо черно на бяло като документ там.

На всички е изискване, без граф Игнатиев.
Райхщатският договор от 8 юли 1876 г. и Будапещенската тайна конвенция от 15 януари 1877 г.

[bubka]

Може да ти е трудно да четеш, но още в началото съм написал, че тайните договрки са Австрия - Русия и Русия- Австрия - Обединеното кралство. Та както се вижда, никъде не пише само Русия.
Но трябва да престанете да четете, като коне с капаци, и да мислите, че някой пише само против Русия, когато има ясни факти

Много хубаво чета. Пак да питам - да не се създаде голяма българска държава като територия изискване на Русия ли е, или на Австрия при тези договорки. Условно. Защото няма нищо черно на бяло като документ там.

На всички е изискване, без граф Игнатиев.
Райхщатският договор от 8 юли 1876 г. и Будапещенската тайна конвенция от 15 януари 1877 г.

Как знаеш, че е на всички изискване като няма нито подписан протокол, нито подписана официална конвенция при тези преговори в замъка Райхщат. Да пробваме пак - при тези преговори се разиграват хипотетични варианти на следвоенните територии на Балканите. Едните правят едно предложение, после другите правят друго. Повечето касаят какви територи да се присъединят към Сърбия и какви към Австрия. Та, кой пръв слага на масата следният текст - "няма да се образува голяма славянска държава на Балканите" - Австрия или Русия? Не съм бил там, но логиката сочи, че едва ли и двете страни едновременно, в общ глас са го изказали това нещо. Единият от двата го е предложил пръв. Да видим кой е бил? А дали не е имало натиск от едната страна спрямо другата от типа "ако не се съгласиш с тези условия, заедно с останалите Велики сили ще ти го набием здраво отзад", а?

[Warped]

Тва няма значение тъй като Русия го подкрепя също.
То всички го подкрепят.
Освен това е подписано едно Лондонско споразумение, отделно от подписаното преди него Райхщатско споразумение.
Та пак лъжеш, че нищо не е "подписавано" а само някой си правил вятър на устата

[bubka]

Аха, от

Значи когато не ви изнася, е тинтири-минтири.

, стигнахме до "сега нямало значение" ;ддд. Добре, станаха ми ясни нещата ;).

[Warped]

М да, даже и Австрия да го е предложила, Русия подкрепя всичко.
И подписва всичко, както е и против съединението на България.
Но е ясно, че когато някой е повече русофил от българин, това че се предава не е проблем.
А ти никъде не си стигнал, не отговори на нито един въпрос, и беше чао

[Drunken_Master]

Warped, има един факт и той е, че Руската империя започна тази освободителна война и те ни донесоха свободата, което в днешно време се отрича. И не знам, за какви лондонски договори говориш, при положение, че най-решаващият е този от Париж (1856 г.), когато след като Русия губи Кримската война се подписва договор с Великите сили, че няма как Османската империя да бъде разпарчетосана без одобрението им. Именно заради това дойде и Берлинският договор, а Санстефанският беше прелиминарен (предварителен). А кой ни разпокъса? Русия? Нищо подобно... Граф Анраши да не би да е руснак? Негови са думите „Ние не сме против голяма България, ние сме против малка Русия в близост до Протоците и Цариград.“ Сиреч, да не се допуска голяма българска държава да бъде създадена под руска опека. Освен това, Великобритания през целият XIX век е защитник на османлиите, не случайно е подписан и договора в Лондон, за който ти говориш.

Това е последният ми пост по тая тема. Не ми се занимава с глупости...

[Warped]

Всеки може да си вярва в каквото поиска..
Българите са раболепен народ. Нищо чудно че толкова години през турското робство нямаме голямо въстание.
Това като всичко друго, може и да е за хубаво.
Зависи от гледната точка.
Много приятен последен пост от Drunken master, който трябваше да му е пътрвия още.
Точно така, Великите сили ( част от които е и Русия) не искат голяма България.
Това е ясно.
И стига си използвал "сиреч", няма "сиреч"

[bubka]

М да, даже и Австрия да го е предложила, Русия подкрепя всичко.

Чакай сега. Не знам какви представи имаш, но първото което е, Русия с нищо не е задължена след края на войната изобщо да остави дори и един квадратен километър независима българска територия. Можеше ли цялата тази територия да се води директно руска, или пък нещо като частична автономия под руска опека - можеше. Направиха ли го - не. Можеха ли да си вземат пак поне частично Черноморието и да остават само малка част българска държава - могли са. И даже би било много лесно, защото обикновените хора са имали силни симпатии към тях. Т.е българина по онова време с неохота, но все пак би приел да живее под руска юрисдикция, вместо под турска. Направиха ли го - не. Второ - колко примера от военната история има, когато една страна напада друга и вместо да присъедини към себе си превзетите територии ги дава на трета страна да си ги управлява и съществува независимо. Трето - можеха ли малко по-късно да наложат владетел, който да е изцяло под руски контрол - можеха. Вместо това ни оставят да си изберем цар, който е свързан с Европа. Това е все едно Русия да превземе Украйна, но да и позволи президент след това да и синът на Байдън. Примерно.

И напротив, ИМА огромно значение кой го е предложил и дали е оказал натиск върху ответната страна да го приеме. Русия задължена ли е с нещо да се грижи за интересите на една хипотетична нова държава(тъй като тези преговори стават преди войната), ако по този начин ще попадне под натиска на Великите сили. При това не само фиктивен натиск, ами говорим и за буквална, физическа война. Великите сили щяха ли да нападнат Русия, а може би и България, ако Русия беше казала "не" на орязването на санстефанските граници. Не може да знаем със сигурност, но вероятността не би била малка. Та в този ред на мисли, Русия задължена ли е с нещо на България(която все още я нямало на картата към онзи момент), ако Австрия и Великите сили са и оказали подобен натиск. Ами сещай се сам за отговора на последното.

[Warped]

Чакай сега. Не знам какви представи имаш, но първото което е, Русия с нищо не е задължена след края на войната изобщо да остави дори и един квадратен километър независима българска територия.

Браво това е много добро. И точно за това и заради целия първия пасаж....
Пак съм на мнение, че на 3 март българските знамена трябва да са много повече от руските.
За това като поставите факта, че с първо е България, после другите тогава ще сме по добре

[Drunken_Master]

Не само това. Никой от тук (а и по принцип), не отчита факта, че Руската империя желае свой монарх по простата причина, че безплатен обяд няма. Не може те да дойдат да проливат кръв на наша територия, да ни донесат свободата... айде да не казвам "на тепсия", ама ни удрят едно здраво рамо и после страната ни да им каже "Благодарим Ви, ама вече поемаме към Запада". Което се и случва фактически, особено по времето на Стефан Стамболов. Нали в края на краищата руснаците ще искат да се подсигурят, че тая държава, за която са дали толкова жертви, няма в един момент да им обърне гръб. А не стана ли така? Кой пръв им обърна гръб?