Войната в Украйна

Модератори: paceto, kartago, SkArY_9, slavia_forever, vaskonti, Madridist

Потребителски аватар
paceto
Мнения: 23808
Регистриран на: 19 фев 2009 20:36
Местоположение: Los Angeles, California, USA
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот paceto » 29 дек 2022 23:33

Drunken_Master написа:
paceto написа:В Русия нима не мобилизират още и още хора? Дори и след есента с мобилизацията на 300 хил. души и паническото бягане на хиляди зад граница, то продължават и сега. Ама разбира се ти тези неща не ги виждаш, защото си се съсредоточил само около 2-3 източника и съдиш по тях какво става.

Ако искаш дай да сравним колко души има от едната страна и колко от другата ? Специално в Бахмут са пращани още и още хора...


Няма какво да сравняваме, а се информирай добре от различни източници преди да влизаш в подобна дискусия.
Не говорим само за Бахмут, а като цяло как продължават да пращат хора в Украйна включително мобилизират хора и от затворите като цената е намаляване на присъдите или опрощаване в зависимост от престъпленията им.

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 20291
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Drunken_Master » 29 дек 2022 23:36

paceto написа:
Drunken_Master написа:
paceto написа:В Русия нима не мобилизират още и още хора? Дори и след есента с мобилизацията на 300 хил. души и паническото бягане на хиляди зад граница, то продължават и сега. Ама разбира се ти тези неща не ги виждаш, защото си се съсредоточил само около 2-3 източника и съдиш по тях какво става.

Ако искаш дай да сравним колко души има от едната страна и колко от другата ? Специално в Бахмут са пращани още и още хора...


Няма какво да сравняваме, а се информирай добре от различни източници преди да влизаш в подобна дискусия.
Не говорим само за Бахмут, а като цяло как продължават да пращат хора в Украйна включително мобилизират хора и от затворите като цената е намаляване на присъдите или опрощаване в зависимост от престъпленията им.

Aма чакай малко сега, ти искаш от едната страна да се пращат вълни от хора, а Русия да си стои с едни и същи солдати... Препоръчвам ти да изледаш видеото, което съм постнал с Боян Чуков. Изключително критичен е към Русия, но говори доста интересни неща. :)

П.С.
Сега ще кажеш, Чуков е мръсен комунист и тъ нъ...
ivan56 написа:Когато се говори за Украйна удобно винаги се слага период около 17-18 в украинци по тези места е имало още от 10 в. Историята им е доста сходна с нашата дълги периоди са били под шапката на някой но това не значи че няма такава държава

#галилейеотбурГАЗ

Потребителски аватар
Mathias_Coureur
Мнения: 1248
Регистриран на: 04 юни 2015 10:52
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Mathias_Coureur » 29 дек 2022 23:37

Руснаците се мъчат да превземат Бахмут вече половин година не могат да го завладеят. Нищо чудно Бахмут за Путин да се окаже това, което за Хитлер се е оказал Сталинград. Ще поживеем, ще видим.

Capitano_Puyol
Мнения: 2238
Регистриран на: 10 дек 2022 00:44

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Capitano_Puyol » 29 дек 2022 23:43

По темата: Орките от 1 седмица отстъпват източно от Бахмут. При Креминна ВСУ ще щурмува от север и юг града, който ще бъде освободен съвсем скоро. Това е актуалната обстановка към 29.12.
Барса и Лудогорец, але, алеее...

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 20291
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Махмут

Мнениеот Drunken_Master » 29 дек 2022 23:54

Обстановка по Бахмуту
Военный корреспондент Тимофей Ермаков специально для проекта "wargonzo":
В связи с продолжительным штурмом города и участившимися манипуляциями по Бахмутсткому фронту собрана подтверждённая источниками с мест информация по оперативной обстановке в городе.
По югу Бахмута с улицы Тургенева русские войска установили контроль до начала Мариупольского кладбища.
По востоку города есть продвижение по ул. Шевченко за дамбой в кварталы ближе к перекрёстку с ул. Северная.
Южнее в частном секторе от ул. Максименко до Гаршина оборона нацистов из-за позволяющей местности вырыта в три эшелона, как это было в Попасной. Частичный контроль над частным сектором установлен, но не квартально, а кусками по улицам. И также там сохраняется горячая динамика боя, а следовательно ситуации. С этих улиц до центра по сути серая зона.
В целом обстановка такая, что по Бахмуту вообще сложно определить где «нулевая» отметка фронта в городе из-за того, что резервы оттянуты из центра чуть выше на Часов Яр, а для боёв в центре неонацисты выполняют постоянную ротацию. Можно сказать, что на «ноль» ходят как на работу.
ivan56 написа:Когато се говори за Украйна удобно винаги се слага период около 17-18 в украинци по тези места е имало още от 10 в. Историята им е доста сходна с нашата дълги периоди са били под шапката на някой но това не значи че няма такава държава

#галилейеотбурГАЗ

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 20291
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Безродници

Мнениеот Drunken_Master » 30 дек 2022 00:00

Тия са бетер македонците...

Името на Фьодор Достоевски е на път да изчезне от улиците на Киев. На път да се появи е това на Анди Уорхол.
Украйна ускорява усилията да изтрие следите от съветското и руското влияние от обществените си пространства, като премахва паметници и преименува стотици улици в чест на собствените си художници, поети, войници, лидери на независимостта и други – включително герои от тазгодишната война.
След нахлуването на Москва на 24 февруари, при което са загинали или са били ранени несметен брой цивилни и войници и бяха разрушени сгради и инфраструктура, лидерите на Украйна промениха кампанията, която някога беше насочена към премахване на комунистическото минало, в кампания за „дерусификация“.
Улиците, които бяха кръстени в чест на водача на революцията Владимир Ленин или на самата болшевишка революция до голяма степен вече са изчезнали; сега врагът е Русия, а не съветското наследство.
Това е отчасти наказание за престъпленията, които се смята, че са били извършени от Русия, и отчасти утвърждаване на националната идентичност чрез отдаване на почит на украински забележителни личности, които в повечето случаи досега са били пренебрегвани.
Мнозина в Украйна смятат, че Русия, по времето на Съветския съюз, е наложила своето господство над по-малката си югозападна съседка през поколенията, като е оставила нейните художници, поети и военни герои в относителна неизвестност в сравнение с по-известните руснаци.
Ако победителите пишат историята, както казват някои, украинците пренаписват своята собствена – дори когато съдбата им виси на косъм. Тяхната национална идентичност преживява безпрецедентен подем, както по значими, така и по по-малко забележими начини.
Президентът Володимир Зеленски започна да носи черна тениска с надпис: „Аз съм украинец“.
Той е сред многото украинци, които от раждането си са говорели руски като първи език. Сега те го избягват или поне ограничават употребата му. Украинският език традиционно се говори повече в западната част на страната – регион, който и по-рано избягваше руската и съветската образност в езика.
Големи части от Северна, Източна и Централна Украйна правят тази езикова промяна. В петък в източния град Днепър беше свален бюст на Александър Пушкин – подобно на Достоевски, гигант на руската литература от XIX век. Под брадичката на статуята безцеремонно беше вързана на клуп подемна лента от кран.
Този месец кметът на Киев Виталий Кличко обяви, че още около 30 улици в столицата ще бъдат преименувани.
Володимир Прокопив, заместник-председател на Киевския градски съвет, заяви, че политиката на Украйна за „декомунизация“ от 2015 г. насам се прилага по „мек“ начин, за да не засегне чувствата на рускоезичното и дори промосковско население на страната.
„Войната промени всичко. Сега руското лоби е безсилно – на практика то не съществува“, каза Прокопив в интервю за Асошиейтед прес в офиса си с изглед към улица „Крешчатик“, главната улица в столицата. „Като преименуваме тези улици, все едно изтриваме пропагандата, която Съветският съюз наложи на Украйна.“
По време на войната руснаците също се опитват да наложат своята култура и доминираща позиция в областите, които са окупирали.
Андрю Уилсън, професор в Лондонския университетски колеж, предупреждава за „опасностите от пренаписване на периодите в историята, в които украинци и руснаци са си сътрудничили и постигали неща заедно: Мисля, че целият смисъл на деимпериализирането на руската култура трябва да бъде да се посочи за какво преди сме били слепи – често за ставащото на Запад“.
Уилсън отбеляза, че украинците „подхождат доста на едро, без да обръщат внимание на детайлите“.
Той цитира Пушкин, руски писател от 19 в., който по разбираеми причини може да предизвика недоволството на някои украинци.
За тях например казаците – славянски народ в Източна Европа – „символизират свободата, докато Пушкин ги представя като жестоки, варвари, отживели времето си. И нуждаещи се от руска цивилизоване“, казва Уилсън, чиято книга „Украинците“ наскоро излезе в петото си издание.
В програмата си Киев проведе онлайн анкета и получи 280 000 предложения за един ден, каза Прокопив. След това експертна група пресява отговорите, а общинските служители и жителите на улиците дават окончателно одобрение.
В рамките на програмата „Декомунизация“ до тази година в Киев бяха преименувани около 200 улици. Досега през 2022 г. са преименувани още толкова улици, а други 100 е планирано да бъдат преименувани скоро, каза Прокопив.
Улица, носеща името на философа Фридрих Енгелс, ще почете украинския авангарден поет Богдан-Ихор Антонич. Булевард, чието име се превежда като „приятелство на народите“ – алюзия за различните етноси в СССР – ще почете Николай Михновски, ранен привърженик на украинската независимост.
Друга улица е посветена на „Героите на Мариупол“ – бойци, които в продължение на месеци се противопоставят на опустошителната руска кампания в този пристанищен град на Азовско море, който в крайна сметка пада. Улица, кръстена на руския град Волгоград, сега се нарича улица „Роман Ратушний“ в чест на 24-годишен граждански и екологичен активист, който е убит по време на войната.
Малка улица в северната част на Киев все още носи името на Достоевски, но скоро ще бъде прекръстена на Уорхол, покойния визионер на попарта от САЩ, чиито родители имат семейни корени в Словакия, от другата страна на западната граница на Украйна.
Валерий Шоломицки, който живее на улица „Достоевски“ от близо 40 години, казва, че може да избере един от двата начина.
„Тук имаме по-малко от 20 къщи. Това е много малко“, каза Шоломицки, докато чисти снега от улицата пред избледнялата табела с името на руския писател. Той каза, че Уорхол е бил „нашият художник“ – с роднински връзки в Източна Европа: Сега „ще бъде още по-добре“, каза той.
„Може би е правилно, че сега променяме имената на много улици, защото преди ги кръщавахме неправилно“, добави той.
ivan56 написа:Когато се говори за Украйна удобно винаги се слага период около 17-18 в украинци по тези места е имало още от 10 в. Историята им е доста сходна с нашата дълги периоди са били под шапката на някой но това не значи че няма такава държава

#галилейеотбурГАЗ

Потребителски аватар
paceto
Мнения: 23808
Регистриран на: 19 фев 2009 20:36
Местоположение: Los Angeles, California, USA
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот paceto » 30 дек 2022 00:03

Превод от руски.

Повече цивилни са загинали в Донбас след руската инвазия, отколкото за 7 години на „Минските споразумения“

От началото на войната в Украйна до 23 декември на територията на самопровъзгласилата се Донецка народна република са загинали 1089 цивилни , съобщи в доклад комисарят по правата на човека в ДНР Дария Морозова .

Това е повече от 7 години след вторите "Мински споразумения", сключени през февруари 2015 г., обърна внимание телеграм каналът "Можем да обясним" .

Според доклад на ООН от 2014 г. до 2021 г. в Донецка и Луганска области са били убити 3404 цивилни. В същото време най-голям брой жертви има през 2014 г. и 2015 г.: съответно 2084 и 955 души.

Омбудсманът каза още, че през 2022 г. ДНР е загубила 4176 войници, докато според ООН 6500 войници са загинали през предходните години на конфликта в двете републики в Донбас. Колко жертви има в самопровъзгласилата се ЛНР от началото на войната не е известно.

Според руския комисар по правата на човека Татяна Москалкова през 8-те месеца на войната в двете анексирани области са загинали 10 000 цивилни. Това е почти три пъти повече, отколкото ООН отбеляза през седемте години на конфликта.

Руският президент Владимир Путин, обявявайки началото на войната в Украйна, я нарече „специална операция за защита на хората от Донбас“, които „са били подложени на тормоз и геноцид от киевския режим в продължение на осем години“. Тази теза държавният глава повтори неведнъж по-късно. „На първо място, ние правим всичко за хората, за да ги защитим. И ние трябва да разберем, вътрешно да сме сигурни, че го правим с достойнство “, каза той на 8 декември.

Това не е първата цел на войната, която е "постигната" точно обратното. На 24 февруари Путин обяви, че Русия няма да допусне „военната машина на НАТО“ да се доближи до нейните граници. След нахлуването в Украйна обаче Швеция и Финландия подадоха молби за присъединяване към алианса. Последната има почти 1300 км сухопътна граница с Русия.

„Няма защо да разстройвате Владимир Владимирович. Как информационният балон на Путин провали плановете му да превземе Украйна

Няма човек в Кремъл, който да има влияние върху Владимир Путин и в същото време да не е изпълнен като него с чувство на неприязън към Русия, която лошият Запад уж иска, по думите на президента, „поправяне, смачкване“ от древни времена. Във всеки случай Съединените щати, които поддържат почти ежедневни контакти с Русия, не могат да намерят такъв човек, твърдят американски служители. Нещо повече, според тях някои хора около Путин са още по-неотстъпчиви от него.

В резултат на това „изолираният и подозрителен“ президент преди нахлуването в Украйна и дълги месеци след началото на войната беше в плен на илюзии, вярвайки, че руските войници ще бъдат посрещнати там с цветя, пише The Wall Street Журнал. По-специално в това го е уверил неговият кръстник Виктор Медведчук, казаха пред вестника двама души, близки до Кремъл. Но дори и без Медведчук, който се надяваше да получи власт в Украйна след свалянето на правителството на Владимир Зеленски, около Путин има достатъчно некомпетентни и идеологически лоялни хора.

По-точно, всички хора около него образуват информационен балон, защото искат да угодят на „татко“, както го наричат ​​служителите, се казва в статията , написана в резултат на многомесечно общуване с настоящи и бивши руски служители и близки хора до Кремъл. Системата за умишлено изкривяване на информацията прониква в целия държавен апарат, от дребни изпълнители до началници на отдели. Всички служители знаят, че за да спечелиш похвала и повишение, трябва да преувеличиш добрите новини и да скриеш лошите, обяснява Борис Бондарев, бивш съветник в руската мисия към ООН в Женева, който подаде оставка след началото на войната. .

„Хората около Путин се защитават“, казва Екатерина Винокурова, която е била в президентския съвет по правата на човека, преди той да я изгони през ноември. „Те дълбоко вярват, че не трябва да разстройват президента.“

В резултат на това Путин не можеше да повярва, че Украйна може успешно да се противопостави на неговите войски - или не искаше да повярва, заключава WSJ от разговори със свои източници.

„Носят му бележки“

Така се формира информационната картина на президента, който, както е известно, отказва да ползва интернет. Когато стане в 7 сутринта, той получава доклад за ситуацията по фронтовете, където информацията е внимателно подбрана, за да подчертае успехите и да скрие проблемите, каза пред WSJ бивш високопоставен служител на руското разузнаване, както и бивши и настоящи служители. Но дори информацията, представена в този вид, често се оказва неуместна, тъй като подготовката й отнема няколко дни, твърдят запознати. Командирите на първа линия докладват на ФСБ, където докладите се редактират за предаване на Съвета за сигурност, който предава доклада на секретаря на Съвета за сигурност Николай Патрушев, един от онези, които призоваха Путин да атакува Украйна. И вече Патрушев връчва документи на президента.

Преди войната ФСБ коригира проучванията на общественото мнение в Украйна, за да убеди Путин, че украинците ще се радват да поздравят руски войници, каза Олексий Данилов, секретар на Съвета за сигурност на Украйна и човек, близък до Кремъл. Някои социологически проучвания изглеждат като цяло измислени, допълва Данилов. Washington Post също писа за измамата на ФСБ.

Инвазията е планирана повече от ФСБ, отколкото от Министерството на отбраната, твърди бивш служител на руското разузнаване и човек, близък до Министерството на отбраната. В навечерието на инвазията отделението работеше нормално, не се усещаше напрежение. Говорителят на Путин Дмитрий Песков, външният министър Сергей Лавров, шефът на президентската администрация Антон Вайно и първият му заместник Сергей Кириенко не са били информирани за подготовката за нахлуването, според хора, запознати със ситуацията.

„Всичко върви по план“

Дори някой да се опита да предаде на Путин информацията, че не всичко върви по план, не се получава. Малко след избухването на войната ръководителят на социологическа служба се свърза с президентската администрация с информация, че според социологическите проучвания обществената подкрепа за инвазията е по-ниска от очакваната. Според запознат на социолога е отговорено:

Няма нужда да разстройвате Владимир Владимирович сега.

В резултат картината на Путин не отговаря на действителността, твърдят участници в няколко срещи с него или запознати с действията му. И така, в края на септември Путин лично се обади на командващия войските край Лиман в Донецка област, като поиска да не се отстъпва. Той изглеждаше малко схващане за реалността, американски и европейски служители, запознати с разговора, както и бивш служител на руското разузнаване, казаха на WSJ: Войниците са били обкръжени от украински войски и под постоянен обстрел от западна артилерия.

Британските вестници The Times и The Guardian писаха, че Путин лично е давал заповеди на действащите войски през май, а през септември CNN съобщи, че той продължава да командва генерали на фронтовата линия.

През юли Путин събра около 30 ръководители на отбранителни компании в резиденцията си в Ново-Огарьово. След три дни карантина и три PCR теста, те, седнали на разстояние от него на дълга маса, трябваше да слушат президента за успехите на военната кампания. По това време руските войски бяха принудени да се оттеглят от Киев; направи катастрофален опит за форсиране на река Северски Донец, като загуби около 80 бронирани машини и повече от 400 души убити; не можа да постигне значителни териториални успехи в Донбас, въпреки гигантските загуби; техните оръжейни складове започнаха да бъдат бомбардирани от ракети HIMARS, пристигнали от САЩ.

Но Путин обясни на присъстващите, че украинците се бият само защото техните войници убиват дезертьори. След това той се обърна към началника на Генералния щаб Валери Герасимов, който увери президента, че армията успешно поразява необходимите цели и кампанията върви по план.

Според запознати със срещата бизнес лидери са оставили у президента усещането, че му липсва адекватна картина на случващото се.

Некомпетентна решителност

Самият диктатор избира да живее в информационен балон, отбелязва професорът от Чикагския университет Константин Сонин: колкото по-персоналистична е властта му, толкова по-малко е отговорен пред институциите и колкото повече се страхува от загубата на лична власт, толкова повече ще предпочита лоялни и некомпетентни хора към компетентни, но опортюнистични. Учените и правозащитниците Андрей Сахаров, Валентин Турчин и Рой Медведев пишат за това още през 1970 г. до лидерите на СССР, припомня той:

Ограниченията на свободата на информацията водят до факта, че не само е трудно да се контролират лидерите, не само се подкопава инициативата на хората, но и лидерите на средно ниво са лишени както от права, така и от информация и се превръщат в пасивни изпълнители . Ръководителите на висшите органи получават твърде непълна, изгладена информация и освен това са лишени от възможността ефективно да използват правомощията си.
Въпреки всичко Путин остава решен да постави Украйна на колене и да мобилизира както икономиката, така и населението за това, независимо колко години са необходими, казаха пред WSJ бивши и настоящи руски служители и хора, близки до Кремъл.

Руски войник, който призна за убийството на цивилен, беше обвинен във „фалшиви новини“ за армията

Изображение

Руският военнослужещ по договор Даниил Фролкин, който призна за убийството на цивилен в Украйна, ще бъде съден за "фейкове" за армията. Картата на делото се появи на сайта на Хабаровския гарнизонен военен съд.

Интервю с 21-годишен военен беше публикувано от Important Stories през август. Той каза , че е убил Руслан Яремчук, жител на Андреевка, и се е занимавал с грабежи в района на Киев. Всичко това се случи през март, когато Бучанският район на региона беше окупиран от руски войски. Фролкин каза, че е бил в 64-та мотострелкова бригада, а също така посочи имената на командирите, които са давали незаконни заповеди.

Според него подполковник Андрий Прокурат е заповядал да убият Яремчук и още двама украинци – Виталий Кибукевич и Вадим Ганюк: „Ние ги докарахме, той каза: „Изкарайте ги извън селото, нека ги покажат у дома, а те са за консумация. '. Имаха пачка пари със себе си: гривни, долари. Подполковникът взе тези пари за себе си, а останалите - документи, телефони - ни даде и каза: „Изведете ги там и ги разстреляйте. Унищожете телефони и документи."

По времето, когато интервюто е публикувано, Фролкин се е оттеглил от службата. Сега той е обвинен в разпространение на „фалшификати“ за армията от „користни подбуди“ и като част от група лица (параграфи „б“ и „г“ на част 2 на член 207.3 от Наказателния кодекс).

В понеделник, 27 декември, журналисти отново се опитаха да се свържат с Фролкин, за да се уверят, че срещу него наистина е заведено дело. Той прочете съобщенията, но не им отговори и не вдигна телефона, когато получи обаждане.

Прокуратурата на Святошински район в Киев подозира Фролкин в нарушаване на законите и обичаите на войната. В Украйна го грози доживотна присъда.

През април руският президент Владимир Путин удостои 64-та мотострелкова бригада с почетното звание „гвардейска“ за „масов героизъм и храброст, твърдост и смелост, проявени от личния състав“.

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 20291
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

!

Мнениеот Drunken_Master » 30 дек 2022 00:05

Паце, човек, който живее в Хамерика, да критикува друга държава за избиване на цивилни... Айде, нЕма нужда ! Освен това тук съм поствал сума ти видеа, в които се вижда, на какви репресии е подложено населението от "бандеровците". Филма "Децата на Донбас" например...
ivan56 написа:Когато се говори за Украйна удобно винаги се слага период около 17-18 в украинци по тези места е имало още от 10 в. Историята им е доста сходна с нашата дълги периоди са били под шапката на някой но това не значи че няма такава държава

#галилейеотбурГАЗ

Потребителски аватар
JimBeam
Мнения: 2986
Регистриран на: 02 сеп 2008 14:04
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот JimBeam » 30 дек 2022 00:19

А не е двулично да подканваш хората да гледат някакво видео направено с цел да покаже руската страна и в същото време като на теб ти се дава друго видео да отказваш да го гледаш? Когато ти гледаш видеото за Буча от край до край тогава и ние може да гледаме твоите.

Потребителски аватар
Drunken_Master
Мнения: 20291
Регистриран на: 30 май 2012 15:50
Местоположение: TD Garden
Контакти:

Re: Войната в Украйна

Мнениеот Drunken_Master » 30 дек 2022 00:20

JimBeam написа:А не е двулично да подканваш хората да гледат някакво видео направено с цел да покаже руската страна и в същото време като на теб ти се дава друго видео да отказваш да го гледаш? Когато ти гледаш видеото за Буча от край до край тогава и ние може да гледаме твоите.

Ае, ти, да не се друсаш ? Гъбки ?
343 пъти ти обясних едно и също нещо, ама ти отказваш да го разбереш. НАСИЛИЕ, РЕПРЕСИИ, ЗВЕРСТВА има и от двете страни. Никога не съм отричал това, което се случва от руска страна. Само вие акцентирате на едното и си закривате очите за другото. Кво има да гледам на тоя клип ? Да не съм извратеняк, че да гледам трупове и отрязани глави. Ти като искаш, гледай си ги...
ivan56 написа:Когато се говори за Украйна удобно винаги се слага период около 17-18 в украинци по тези места е имало още от 10 в. Историята им е доста сходна с нашата дълги периоди са били под шапката на някой но това не значи че няма такава държава

#галилейеотбурГАЗ


Върни се в “Свободна зона”



Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: icko65, ReBorn1982 и 14 госта