Шампионска лига - сезон (2017/18)

[rhaegar]

Е, трудно ще е да има двама толкова отявлени участници в дебата за GOAT, играещи едновременно и то в толкова съперничещи си отбори. От 1990 до 2008 колко такива носители има топчето? Да речем Зидан, бразилския Роналдо, донякъде Ван Бастен. Не че останалите победители са незаслужени, или не са големи играчи, но съперничество като това на Меси и КР се случва рядко в спорта като цяло, не само във футбола. Можеш ли да си представиш, как след 10 години ще е същият спор между Дембеле и Асенсио? Ми аз не мога, колкото и млади и талантливи да са.

[doktora25]

2008 - Роналдо
2009 - Меси
2010 - Снайдер
2011 - Меси
2012 - Иниеста
2013 - Рибери
2014 - Нойер
2015 - Меси
2016 - Роналдо
2017 - Роналдо

Ето това е обективното разпределение през последните 10 години. Вече че Гризман, Буфон, Рамос, Касияс, Модрич, Шави заслужават повече индивидуални отличия или поне повече попадания в Топ 3 също е вярно. Топ 3 беше голяма пародия през това десетилетие. Нямаше сезон в който и Роналдо, и Меси да се похвалят с нещо значимо и в същото време нямаше година, в която някой от двамата да не е в тройката (само 2010 прави изключение, а на всичкото отгоре и Снайдер го няма там, макар че той трябваше да я спечели, че и Робен можеха да сложат с двата финала и приноса за тях; това с Меси тогава беше най- ама най-голямата възможна глупост и бие дори и 2013-та). Между другото имаше година, в която Видал спечели всичко възможно с клубния и националния си отбор без ШЛ, като беше и титуляр (за разлика например от Торес през 2012). Никой обаче не се сети за него да го вкара поне в 3-ката.

Даже ето го и цялото разпределение:
2008 - 1. Роналдо; 2. Торес; 3. Лампард;
2009 - 1. Меси; 2. Шави; 3. Роналдо;
2010 - 1. Снайдер; 2. Иниеста; 3. Шави;
2011 - 1. Меси; 2. Шави; 3. Гигс;
2012 - 1. Иниеста; 2. Дрогба; 3. Касияс;
2013 - 1. Рибери; 2. Лам; 3. Левандовски;
2014 - 1. Нойер; 2. Роналдо; 3. Меси;
2015 - 1. Меси; 2. Буфон; 3. Видал;
2016 - 1. Роналдо; 2. Гризман; 3. Рамос;
2017 - 1. Роналдо; 2. Модрич; 3. Буфон;

Само за 2009 и 2011 г. не съм категоричен дали 1-то и 2-то място не трябва да се разменят, поради малкото изгледани мачове с участието на въпросните людЕ.

[locke]

2013 - Рибери

За изнасилване само една топка ли дават или другата за Бензема

[doktora25]

2013 - Рибери

За изнасилване само една топка ли дават или другата за Бензема

За 2013 г. топката няма как да не отиде в играч на най-силния отбор в света през годината (да не кажа и през предходната) и спечелил всички възможни трофеи. Рибери бе най-константната величина през сезона, стоящ в основата на всичко по-интересно, което създаваше отборът от единия фланг, неизменен титуляр, докато от другия - положенията и важните голове бяха поделени между Мюлер и Робен. Това бе и най-силната година за французина като форма, годината в която показа по най-добрия начин качествата си на завършен футболист. От 2014 почна често да се контузва. Играчи като Лам, Мартинес, Швайнщайгер, Алаба и Манджукич имаха не по-малък принос през 2013, но те са изцяло отборни футболисти и бяха основните елементи на една перфектно изградена машина. Нойер също бе №1 на поста си, с перфектна статистика, но нямаше чак толкова много работа през годината (за разлика от 2014) и се превръщаше в играч на мача по-рядко. Лам съм го сложил на второ място, защото когато се говори за машина винаги освен треньора важна заслуга има и капитанът. А той бе най-добрият на поста си в света не само за тази година, а и за предходните най-малко 5. Лам заслужаваше много повече отличия, отколкото получи, даже можеше и той да вземе златната топка през 2013, само че по-трудно можеше да се пребори при тази сбъркана система. Прави впечатление нещо друго обаче. Ако се направи разграничение между Златната топка на ФИФА и Златната топка на Франс футбол за посочения от мен период с тези на Франс футбол съм съгласен 4 от 4, докато на ФИФА - с 2 от 6 и 2013 попада точно в тези 4 от 6, с които не съм съгласен. Т.е. ако отличието от 2010 до 2015 се връчваше от Франс футбол сигурно несправедливостите щяха да бъдат по-малко и не се знаеше 3-ките какви щяха да бъдат и дали нямаше Лам да обере повече овации от Рибери.

Колкото до "изнасилването" за което говориш - на гърба на известните и успешни спортисти и знаменитости могат да се правят както пари, така и Пиар и реклама. Много по-вероятно е той да не е направил умишлено нищо лошо, отколкото да е.

[sapio0o]

2014 - Нойер

But then you realize..



Няма как вратар, допуснал четири гола у дома си в мач полуфинал от Шампионска лига да вземе Златна топка в същата календарна година. Световната му титла се дължи на отбора. Той по никакъв начин не е изпъкнал с нещо повече от един Кроос, който изнасяше лекция във всеки мач това лято.

За 2013 също може да се поспори дали Рибери направи нещо повече за Байерн от Мюлер и Робен. Реал Мадрид и Барселона са единствените отбори, които разполагат с един единствен играч, който изпъква над останалите всяка година. Мъничката разлика за големия триумф. Малко го могат. Затова и постоянно пишат рекорди, респективно и печелят индивидуални награди. Те просто нямат лабаво. Винаги са на най-високо ниво. Постоянно. Обидно е да ги сравниш със Снайдер.

[locke]

2013 - Рибери

За изнасилване само една топка ли дават или другата за Бензема

Колкото до "изнасилването" за което говориш - на гърба на известните и успешни спортисти и знаменитости могат да се правят както пари, така и Пиар и реклама. Много по-вероятно е той да не е направил умишлено нищо лошо, отколкото да е.

Също толкова вероятно е да го боли трибуквието, понеже е мелионер. Футболът също е и пример на младите, а ако си леке в отношенията със съперници, съдии или извън терена, спукана ти е работа. Кви награди, кви пет лева

[doktora25]

2014 - Нойер

Няма как вратар, допуснал четири гола у дома си в мач полуфинал от Шампионска лига да вземе Златна топка в същата календарна година. Световната му титла се дължи на отбора. Той по никакъв начин не е изпъкнал с нещо повече от един Кроос, който изнасяше лекция във всеки мач това лято.

За 2013 също може да се поспори дали Рибери направи нещо повече за Байерн от Мюлер и Робен. Реал Мадрид и Барселона са единствените отбори, които разполагат с един единствен играч, който изпъква над останалите всяка година. Мъничката разлика за големия триумф. Малко го могат. Затова и постоянно пишат рекорди, респективно и печелят индивидуални награди. Те просто нямат лабаво. Винаги са на най-високо ниво. Постоянно. Обидно е да ги сравниш със Снайдер.

За 2014 само че бих казал обратното. Тази машина за която говорих бе развалена от новия треньор. Появиха се доста проблеми в дефанзивен план, на моменти се формираше голяма празнина между защитата и халфовата линия, уязвимост от противникови контраатаки, не се взеха най-добрите решения кои играчи да формират титулярната защита и като добавим и сбърканата тактика в полуфинала логично се стигна до това 4-0 и Нойер има най-малка вина.

На световното пък факт е че Кроос изнасяше лекция във всеки мач, бих добавил още Кедира и Мюлер, но има едно но. Проблемите в дефанзивен план в Байерн, новата по-различна тактика, също и страхът на Льов по-смело да залага на Клозе като централен нападател направиха така, че в по-лесните на пръв поглед мачове преди полуфинала отборът да не печели чак толкова безпроблемно и трудностите в защита да си личат. Имаше и няколко критични момента (най-вече в мача с Алжир но и не само), в които Нойер на практика спаси отбора от отпадане и има главна заслуга изобщо да се стигне до този мач с Бразилия. Не е за пренебрегване и че Германия "отстрани" Португалия на Роналдо в груповата фаза с 4-0 и че надделя над отбора на Меси на финал (директен сблъсък за най-престижното отличие във футбола), нещо което например Кан (най-ярката звезда на Германия по онова време) не можа да направи срещу бразилеца Роналдо при сходни обстоятелства и затова признавам колкото и да ми е неприятно, че Златната топка през 2002 е заслужена.

Ще добавя и още 2 неща: след офанзивните играчи, които по-лесно могат да бъдат обхванати от статистически показатели за сравняване на техните качества и принос, на второ място индивидуалната класа и заслугите най-много личат и могат да бъдат измерени сред вратарите. Да, аз категорично смятам, че защитниците и опорните халфове също трябва да бъдат равнопоставени при номинациите за най-престижното индивидуално отличие във футбола, но на практика това доста трудно може да се получи. И второ: Нойер безспорно е най-добрият вратар в света не само за 2014, а и за околните няколко години (спечели между другото наградата и за настоящата, с което аз по-скоро не бих се съгласил, тъй като през по-голямата част от нея той бе контузен) като направи революция на вратарския пост и създаде нови измерения за качество, които не виждам кой друг може да достигне и подобри.

За 2013 аз казах Рибери бе постоянна величина, докато Робен и Мюлер си "поделиха" по 1 полусезон. А и те са различен тип футболисти и математическите сравнения не са най-удачни за сравняване на приноса им. Рибери е човекът с фантазията, най-техничният от 3-мата, но рядко завършва ситуациите, а гледа предимно да подава, доста често на централния нападател. Робен също е техничен, също има хубав пас, бързина, но и често завършва, като е най-голям егоист от 3-мата, доколкото може да се говори за такъв при машина. Той обаче си бе загубил титулярното място в началото на сезона за сметка на Мюлер, имаше известен психологически проблем, в същото време играеше силно за купата, на финалната права си го възвърна и се отблагодари с най-важните голове. Мюлер пък може да се похвали с многофункционалност, уникално чувство за пласиране, голмайсторски нюх, добър пас, измъкна заедно с Кроос няколко трудни мача за първенство по средата на сезона, игра силно срещу Барселона, но като цяло отстъпва на Рибери и Робен, в нещата, в които те са най-добри и освен силните игри срещу Барселона не може да се похвали с нещо по-значимо на финалната права. Иначе лично аз нямаше да имам нищо против който и от тримата да беше взел топката тогава.

Колкото и индивидуалният принос да е концентриран в 1 играч няма ли ги отборните успехи - ШЛ, световно или европейско първенство какъв е смисълът от този принос?

[doktora25]

Също толкова вероятно е да го боли трибуквието, понеже е мелионер. Футболът също е и пример на младите, а ако си леке в отношенията със съперници, съдии или извън терена, спукана ти е работа. Кви награди, кви пет лева

По принцип си прав, само че се съмнявам, че Рибери е леке, а Бензема - футболист.

[Furious_Monk]

Ако го бяха направили по постове, щеше да има смисъл. Не знам с какво Меси и Роналдо превъзхождат Нойер, може би с броя спасени голови положения, или пък Нойер тях, с повече голове и успешни дрибли ли... абсолютно невъзможно е да поставиш един играч над другите, особено имайки предвид специфичните изисквания за различните постове, ако не говорим за психическо влияние над масата от фенове.

Обаче се усетиха, че Роналдо изглежда добре и ще им прави повече реклама от Меси на постерите със златната топка. Не че не го заслужаваше чисто футболно, но практически този трофей е обезценен още от момента в който са поставили под общ знаменател всички постове в играта.

Нали имат награди за най-добър вратар, защитник, халф и нападател за ШЛ.... Просто да го направят не само за този турнир и да им дават златна топка на всеки един от тях.

[doktora25]

И това е така. Има логика, но харесва ли ни или не, справедливо ли е или не, златната топка в момента е една и някой трябва да я вземе. И не съм съгласен да са само едни и същи независимо как се представят отборите им през годината, а да се дават за принос. Има и награда "играч на мача". Не е чак толкова трудно да се определя нейният носител и тя нерядко отива и при вратари, както и при футболисти на най-различни постове. Като вземем играчите на мача на финала на ШЛ, финала на европейското или световното първенство, на полуфиналите, предишни елиминационни мачове, ако на доста от тях е носител един и същи човек, който може да се похвали и с трофеи е най-логично той да е основният фаворит за златната топка.

Освен това ако даден защитник неутрализира най-голямата звезда на противника и попречи да бъдат създадени традиционния за съперника брой голови положения или пък ако вратарят спаси няколко 100%-ви ситуации или измъкне дузпите на финал не виждам и защо да не може да се каже, че конкретните дефанзивни играчи са превъзхождали конкретните офанзивни през годината.