realist написа:gogovcite написа:realist написа:crazy_one написа:Не съм гледал мача и знам че статистиката от него може да е подвеждаща, но мисля че сме превъзхождали привника и сме създали много положение, което е важно, но отново не сме успели да реализираме и 20-30% от тях.
Come on MERSEYSIDE REDS!!!
Тук е момента да поговорим за още един мит - създаването на много положения в мачовете. Аз категорично не съм съгласен, че създаваме много положения, освен в няколко мача. Я ми посочете колко чисти положения сме изтървали снощи. Аз се сещам точно за две. Изключваме онези, при които бяха вдигнати засади. Извинете, но 2 чисти положения срещу отбор като Спартак, си е излагация. Да, атакуваме много, стреляме много, но чистите голови положения не са чак толкова. Същото се отнася и за мачовете с Лестър и Бърнли. Не е важно, че имаш 20 удара, като с половината от тях си целил гълъбите, а другата половина са безобидни. Миналата година по това време наистина създавахме много положения и вкарвахме доста от тях. Сега обаче не е така и това няма нищо общо с късмета. И това важи още от НГ насам, когато резултатността ни рязко спадна. Дали пък не ни хванаха цаката? И дали не трябва нещо да променим?
Чисти положения имаха и Стъридж, и Фирмино , и Салах. Гледай пак мача. Особено в края на второто полувреме можехме да вкараме 3 гола. Положението на Стъридж от въздуха много приличаше на това на Бейл срещу Борусия снощи, с разликата, че Бейл го вкара
Като чете някой какво си написал ще си каже, че миналата година като сме създавали положения си бил доволен от отбора и си се налсаждавал на играта... ама ние си знаем, че не е така де
Гошко, ти явно имаш малко извратено виждане за това що е то голово положение. Според критериите на Чакалчето пък излиза, че почти всяка атака трябва да се брои за голово положение, защото може да завърши с извеждащ голов пас. Голово положение е когато е по-вероятно да бъде гол, отколкото да не бъде. Удар от 25 метра не е голово положение, нито удар от неудобно положение, при което топката отива към зрителите от последния ред на стадиона. то по вашите критерии, ако това са чисти положения, мачовете трябва да завършват с хандбални резултати.
Цитираш ми гола на Бейл. То по тази логика и Морено излезе в позиция, подобна на тази, от която Роналдо снощи вкара третия гол. Ама това не е чисто положение, а класно изпълнение на най-добрия футболист в света. Ако прочетеш внимателно предишния ми коментар ще видиш, че именно липсата на класа посочвам като основна причина да не бележим при толкова много атаки и опити. И не, не казвам, че трябва да вземем Роналдо или Меси, но поне малко по-класен нападател от постния Фирмино и свършилия Стъридж. За последното, впрочем, Клоп носи основна заслуга.
Що се отнася до миналата година, не знам какво си знаеш, но преди НГ бях повече от доволен и от играта и от резултатите. Провери ми коментарите и ще видиш сам. Недоволството ми се отприщи след НГ, когато сякаш гледахме друг отбор - подобен на сегашния. Така че не знам какво и къде сме надградили, но сега бележим по-малко и допускаме повече от миналия сезон, особено пък по това време.
Ще си направя усилието да ти ги обясня по минути защото имам чувството, че не си гледал мача а плюеш за спорта само защото резултатите ни куцат и е модерно да се плюе без да се мисли.
16 мин. - Мане центрира към Фирмино, който беше сам, никой не му пречеше на 8-9 метра от вратата секунди преди това Салах можеше да вкара.
27 мин. Мане стреля близко до вратаря от наказателното поле.
37 мин. Топката се удари във Фирмино в малкото назателно поле вместо обратното.
43 мин. 6-ма на 2-ма - Салах изпусна на празна врата от малък ъгъл от малкото наказателно.
56 мин. положението при което се кунтузи вратаря на руснаците - паса дойде с 1 метър по -дълъг за Салах.
77 мин. Фирмино открадна топката на границата на наказателното поле и стреля в облаците.
85 мин. Фирмино свали с глава топката за Стъридж в малкото наказателно а той не уцели топката и я изкара в аут.
88 мин. Хендерсън изведе Стъридж сам в наказателното поле - положение сходно с това което Бейл вкара за разлика от Стъридж.
95 мин. Салах от 4-5 метра среля с глава от 6-7 метра в центъра на вратата.
Всичките тези положения са поне 90% , не броя удари извън наказателното и от статични положения. Това са положения от които с малко късмет се вкарват 3-4 гола и мача свършва. Не знам дали си гледал мача вчера или просто плюеш по инерция.
Умишлено линкнах статията за защитата за да разберат такива като тебе, че защитата ни като че ли умишлено избира максимално грешния момент да сгреши а и има нещастието почти всяка грешка да завършва с гол. Ще цитирам :
"Миналия сезон мърсисайдците бяха горе-долу наполовина по-добри в предотвратяването на положения от упор – 26 удара от малкото наказателно поле за целия сезон, което се сравнява добре с 22-та на шампиона Челси на Антонио Конте или 25-те на хваления за дефанзивната си организация Манчестър Юнайтед на Жозе Моуриньо."
Ако погледнем реално положенията пред вратата ни са малко, лошото е че като ги има влизат. Ако си размени вратарите с Челси или Юнайтед щяхме да си разменим автоматично и местата в класирането и допуснатите голове. Въпреки, че на пръв поглед Миньоле няма вина за повечето голове аз съм на мнение, че основата на проблема ни с допускането на голове е вратаря.
Няма защита която да не допуска грешки, Де Хеа извади Юнайтед със Саутхямптън, както Венгер каза когато взе Чех с взимането му си осигурява 15-на точки докато на нас Миньоле дори да донесе някоя бързо ги връща, понякога с лихвите.
Ще припомня на тези които са забравили прогреса на Клоп в Дортмунд по сезони откъм вкарани и допуснати голове :
2008/2009 - 60:37
2009/2010 - 54:42
2010/2011 - 67:22 (1-ва титла, в сравнение Байерн имат допуснати 40 гола, слаб сезон за Байерн)
2011/2012 - 80:25(2-ра титла Байерн допуснати 22).
Освен, че може да подобри резултатността на един отбор, може и да подобри защитата и го е доказал. Проблема е че това не става с магия, иска време и работа.Не трябва да забравяме и фактори които различават работата му в Дортмунд с тази при нас.
В Германия борбата е по-слаба от тази в Англия логично трябват повече усилия а и качество. В Дортмунд Клоп не успяваше да опази звездите на отбора - всеки сезон имаше минимум 1 напуснал с който той едва ли е искал да се раздели.
Сигурен съм че на Клоп му е по-ясно от на нас че за да постига успехи ще ни трябват още поне 2-3 класни попълнения. Въпроса е дали тези попълнения са на разположение и кога могат да се вземат.
ПС: понеже те попитах за име на мястото на Клоп и каза Симеоне. Първо Симеоне не е на разположение, преподписа нов договор. Второ положението в Ливърпул не е критично както при Роджърс когато беше сменен или при Ходжсън така, че смяна на мениджъра едва ли минава на някой през главата освен на тези които очакват клуба да похарчи няколкостотин милиона и да вземе всичко възможно. Трето, аз лично а предполагам по-голямата част от феновете на Ливърпул предпочитам да гледам Ливърпул на Клоп отколкото затворения стил базиран основно на защитата на Симеоне. Вярно е, че стила на Симеоне носи частични успехи ама не ми се гледа подобен футбол. Четвърто, ще се повторя, все още има плява за разчистване останала от предишните мениджъри и това беше ясно че няма да стане за 1-2 години. Прост пример - всички искат Хендерсън с ограничено време на терена и с идването на Кейта вероятно и това ще стане. Пето Ливърпул е един от отборите който не си сменят мениджърите като носни кърпи. На 5-то място сме, нито сме извън борбата за титлата колкото и да звучи като фантастика, нито сме толкова далеч от 1-вото място( само след 3 мача при 3 победи може да сме лидери и песента тука ще е друга) нито играта ни е толкова безидейна както беше преди смяната на Роджърс и Ходжсън. Правите излишна драма и трагедия без да има реален повод за това. Да има причини за безпокойство, има видими за всеки проблеми но не са неразрешими дори и с настоящия състав.
Замисли се досега колко пъти си сбъркал преди да познаеш