honda написа:[offtopic]
Живко6461 написа:honda написа:Знам ,че почти никой няма да бъде съгласен с това което ще напиша,но за мен най-големия проблем на Левски е липсата на стратегия. Защото на мен не е ясно какво точно се цели в Левски- примерно модела на отборите от бивша Югославия - да произвеждат млади футболисти и да ги продават при първа оферта. Тези клубове спечелиха стотици милиони евро ,но първенствата им са по-слаби от нашето. Другото е да се разчита на приходи от ЕКТ - проблем при този модел е, че си много зависим от жребия -винаги съществува вероятността дори и при спечелен сериозен коефициент да се паднеш като поставен срещу непоставен отбор но с по-голям бюджет , примерно всяка година от турското първенство влизат отбори дебютанти в ЕКТ с бюджет 30-40 млн евро( не говоря за отбори от по-сериозните първенства) и един такъв отбор ще ни отнесе.
В момента ние се лутаме между двата пъти ,а всички знаем поговорката за кучето и двете врати.
Ако се тръгва на вариант за налагане на млади футболисти Н.Митов не е толкова лош вариант. Ако се прави отбор за ЕКТ за мен добри варианти са Дедо Люпко, Гочето, Ераносян(от възможните в момента). при положение ,че Мъри и Херо не са актуални.
Honda, предлагаш два пътя. Трудни, без гарантиран успех. Което е естествено и логично.
Аз мисля, че добрият и възможен вариант за оцеляване е смесена система. С добра школа и силен представителен отбор, който реално се бори за титлата и купата, и чийто минимум е влизане в групите на ШЛ или ЛЕ.
Няма как да стане без силен представителен отбор. Представителният отбор печели парите. Колкото и да е силна силна школата не звучи реалистично, че всяка година ПФК "Левски" АД ще може да продава по няколко 18-19 юноши на единична цена над € 1x10^6. За да се осигури бюджета на средняшки, посредствен отбор. Според мен е много добре, ако школата осигурява ежегодно по двама-трима за мъжкия отбор и още няколко, които да се продават или преотстъпват (колкото и да имам резерви към този процес) на други български отбори. Най-добрите трябва да ги продава първия отбор. Когато реално са се доказали, т.е. вдигнали са си цената. Но високото ниво се доказва в силен отбор, който има авторитетни класирания. Този силен представителен отбор ще може да си позволи и да задържа добри футболисти. За да бъде още по-силен. Какъвто желаем да бъде "Левски", какъвто трябва да бъде "Левски". Този "Левски" ще печели от участия в ЕКТ, от спонсори, от реклама, от билети и карти ...
Другият вариант е продължаващият свободен полет в пропастта. Все по-надолу, все по-далече от силните.
Не е лесно. Дори не звучи лесно. Ясно е, че няма гаранции за успех. Но трябва да се започне. В рамките на бюджета. Който, ако реалният е поне близък до официално обявения, не е малък. Но парите не трябва да се харчат. Трябва да се инвестират. На всички нива и най-вече в способни кадри. По предварително съставен бизнес план. Съставен от компетентни мениджъри. Които носят и реална отговорност. С Боримиров и Митов няма да стане. Какъв ли е техният план???
Нека се огледаме наоколо. Европейският и родният примери, т.е. "Аякс" и "Лудогорец" работят по сходен модел. Вместо да омаловажаваме, критикуваме, иронизираме и дори обиждаме "Лудогорец" би трябвало да забележим, че работят професионално. Доказателство са успехите, които постигат. Спортни и финансови.
Не бих се съгласил, че бившите югославски републики работят само за школите, без да имат за цел повишаване нивото на представителните отбори. Имат и спортни успехи. Поне в три републики по-добри от "Левски". Защо ли първенствата им са по-слаби от българското? Предполагам, че "стотиците милиони евро", спечелени от трансфери са метафорични. Както и да е. Там съществуват и традиции, т.е. връзки от десетилетия. Каквито в "Левски", а и в България липсват.
Гарантиран модел ,който води до успех не съществува, ако съществуваше всички щяха да го следват.
От една страна поддържането на силен представителен отбор и силна школа е чудесно,но са малко взаимоизключващи се. Примерно всяка година клубовете от бивша Югославия продават по няколко играчи за колкото имат предложение. Да си чул за някакви успехи на тези клубове? Примерно в момента Хърватска има футболисти за 3 отбора ,които да играят с успех на ЕП или СП , но сещащ ли се някакъв успех на хърватски клубен отбор? -Аз лично не се сещам за такъв.
Не някаква особена тайна ,че пари от трансфери се дават основно за офанзивни футболисти. Примерно за да имаш успех с представителния отбор е необходимо да има синхрон между играчите. Казано с други думи да играят няколко години заедно или да бъдат футболисти с много висока футболна култура (пример за такъв футболист е С.Бардон и донякъде Хр.Йовов) . Повярвай ми няма как да стане всяка година да се налагат 2-3 момчета от школата и да имаме силен отбор. Ако търсим успех в ЕКТ е необходимо за няколко години да се запази състава , това е възможно ако за няколко години клуба намери начин за финансиране независещ от трансфери и ЕКТ. Примерно посочващ Лудогорец - съгласен съм с теб ,но знаещ ли че ако не беше малко случайната им победа срещу Партизан през 2013 братя Домусчиеви щяха да приключват с проекта Лудогорец( казвам го със 100% сигурност -все пак съм първия човек в този форум ,който писа какво ще се случи с появата на Лудогорец още през 2010.Просто познавам хората които създадоха проекта Лудогорец). Отделно докато дойдат първите сериозни приходи от ЕКТ само от ПБМФ братята наляха 45 млн лв в Лудогорец?
За мен най-добрия вариант е издръжката на Левски да не зависи от трансфери и от приходи от ЕКТ. Като приходите идват от тв права - ако Левски продава индивидуално правата от мачовете си . За мен приходи от 300-400 хил лв от мач са напълно реални ( примерно 200 хил абоната по 2 лв) но още не сме готови за това. примерно приходи от 1-1.5 млн от фен артикули са напълно реални( 70-80 хил продадени фланелки) , примерно 1-1,5 млн лв от билети ( 5000 карти плюс билети) , 0.7-1млн лв от членски карти . Но това значи всеки един от нас да си бръкне в джоба, но май е по-лесно да недоволстваме във форума и да изкарваме всеки свързан с клуба виновен.(пишейки това нямам предвид конкретно теб ,най-малкото не мисля че се познаваме. Имам предвид всеки един от нас -стотиците хиляди привърженици на Левски). Отделно ,ако това което съм написал се случи повярвай ми и спонсорите ще се наредят на опашка с коя от коя по-щедри оферти.
Това което съм написал за стотици милиони евро приходи за отборите от бивша Югославия въобще не са метафори. Примерно от колеги хървати съм чувал ,че в касата на Динамо(З) са влезли над 200 млн евро и съм склонен да им вярвам само от трансферите на Модрич, Халилович, Ловрен,Ковачич, Едуардо, Манджукич, Брозович са влезли доста над 100 млн евро. И докато Динамо (З) стана 12 пъти подред
шампион на Хърватска , то Хайдук също има десетки за да не кажа стотици милиони евро приходи ,но ги няма никакви. По думите на привърженици на същия отбор в момента е с класа под Марибор . Повярвай хърватското и сръбското първенство в никакъв случай не са по-силни от българското . Просто всеки футболист ,който става за нещо се продава при първа възможност. Съгласен съм ,че имат традиции ,мениджъри и т.н. но всичко с времето си ние не си поставяме толкова амбициозни цели.
Но да се върнем към Левски -даването на играчи под наем е добре като идея , но знаеш ли че половината за клубове в ППЛ и 90% от клубовете във ВПЛ да плащат наем за футболист не е дори научна фантастика. Аз въобще не съм сигурен ,че ще бъде запълнена бройката в ППЛ , а за ВПЛ не знам дали ще съберат достатъчно клубове и което е по-важно колко от тези клубове ще завършат шампионата.[/offtopic]
Honda, и аз подчертах, че няма модели с гарантиран успех. Въпрос на създаване и реализиране на бизнес проекти. Едногодишни и дългосрочни. Глобални и касаещи участието в първенството или в определени турнири. Не мисля, че силен представителен отбор и силна школа са взаимоизключващи се. Напротив, могат да са взаимоизгодни. Чисто спортно-технически и финансово. Приемам, че пожеланието ежегодно двама-трима юноши да влизат в първия отбор е засилено. Но школата може да изкарва ежегодно двама-трима, чиято класа отговаря на нивото на първия отбор на „Левски“, респ. на някои от водещите български отбори или в чуждестранни клубове, които са поне приблизително на същото ниво. Няма смисъл да събираме суми от трансфери на футболисти от преди десетина години. Никой не оспорва, че клубовете от бившите югославски републики печелят от трансфери. Но сериозните суми са от продажба на футболисти, които играят в представителните отбори, основно в ЕКТ. Посочваш достатъчно авторитетни имена на футболисти, продадени в силни европейски отбори. Не в юношеска възраст. Личното ми мнение относно представянето на отборите от бившите югославски републики и България в ЕКТ е, че „Лудогорец“ се представя много по-добре от останалите в Шампионската лига, докато в Лига Европа българските отбори отстъпват. Специално „Левски“ и относително и в директни двубои. Пожелавам в предстоящите мачове да променим тенденцията.
Безспорно много по-добре за клубовете, в частност за ПФК „Левски“ АД е голяма част от приходите да не са зависими от рискови проекти като трансфери и участие в ЕКТ. Но кои да бъдат тези нискорискови финансови източници? Богат, реален собственик, готов да инвестира сериозни суми? Звучи все по-невероятно. Особено докато не настъпят сериозни промени и клубът не покаже признаци на финансово стабилизиране. Идеите за приходи от други източници са добри. Но те трябва да се реализират от ръководството. Привърженици, в това число и финансови приходи от тях се печелят с правилна политика, вместо с обвинения. Защото освен всичко останало е и обидно да инвестираш по какъвто и да е начин в дружество, което се управлява от необразовани, некомпетентни, неадекватни ръководители. Как настоящият „Левски“ ще привлича привърженици, готови най-малкото да си купуват билети, карти, тениски, сувенири и т.н.?
Аз изразих деликатно мнение, т.е. резервираност към преотстъпването и отдаването под наем на футболисти. Резервираността ми е много голяма. Основно поради „особеностите“, които и ти посочваш. Какво поддържане на форма, че и развитие може да се очаква в клубове, в които амбициите, доколкото съществуват, са запазване статуса, неизпадане в по-долна група, заплатите се изплащат нередовно, често при открит бойкот, а нивото на доста от футболистите не отговаря дори на изискванията на отбори от В групите. Това може би поставя сериозни изисквания към поддържането на школа от високо ниво. Какъв ще бъде смисълът ежегодно да излизат десетки футболисти, от които реална възвръщаемост на средства ще има от не повече от 4-5? Вариант може да бъде дублиращ отбор. С много рискове и резерви. Т.нар. сателити едва ли ще бъдат по-различни от описаните по-горе? Вероятно единственият изход е посочената практика в бившите югославски републики при проявен интерес към който и да е 16-18 годишен веднага да следва трансфер. Няма да потече поток, но ще капе.
Крайно време е ръководството на ПФК „Левски“ АД да предприеме мерки за организацията на процесите по привличането и продажбата на футболисти? Какви са изискванията към т.нар. скаути, мениджъри, агенти и т.н., които са в основата на трансферите? Каква отговорност носят тези лица при слаби резултати? През зимата се заговори за необходимост от 3 подписа на авторитетни имена, не е задължително да са служители на клуба, като гаранция за всяка сделка. Дали това изискване беше приложено поне веднъж? За привличането на старши треньора? За оставането му в клуба? За новопривлечените? За прекратяване договорите на „четиримата“?
Не на последно място е отношението на публиката. Нормално ли е някои с откровено просташки дейности да рушат реномето на клуба и да причиняват ежегодни загуби в размер на стотици хиляди евро.
Не толкова, че да проработи.
Сигурно са десетки в последните 5 години, ако тръгнеш да ги търсиш ...
