Бесите и Пловдив - коментари

[plovdivram]

Ами след като си отворил тема за бесите и не отричаш другите тези, би трябвало и те да са качени Всеки да прочете, да види, кой, какво, как и сам да си прецени кое е по достоверно за него! Тая тема изглежда плоска и предубедена! След като археологията е наука в която 90% са теории и догадки, как можеш да твърдиш нещо, а да пренебрегваш друго
Дискусия за какво ??? Има едно наложено мнение, няма три че да ги дискутираме !!!

Ами, че кой е казал, че когато се говори за БЕСИТЕ, не трябва да се говори и за останалата част от историята им.... само че тук е малко по-различна идеята!!! Т.е. тук ИДЕЯТА е да поговорим за БЕСИТЕ и ПЛОВДИВ!!! Точно затова нещата са насочени най-вече към тази ВРЪЗКА (има ли я - няма ли я), а не просто да си говорим за БЕСИТЕ!!! Т.е. нека първо да видим, какво казват едни от сериозните имена в тракологията ни по отношение на тази връзка и после ще продължим и с по-общите неща!!! По-нататък като говорим за БЕСО ще поговорим точно за тях!!!

[SINOTE]

Е добре де, пуснал си тема за материали които да се качват, пък е заключена Дискусия ли ще водим или отново монолог?
Как определи че това което си качил е достоверно и правилно? В археологията винаги има поне по две тези, за всяко твърдение и за двете могат да се намерят както доказателства, така и противоречия! Защо трябва да приемаме твоята теза за вярна

За всички е ясно защо не може да се коментира. Защото ще бъде залята от иронизиращи или провокативни коментари от по 1 изречение с подмятания, Вълчо, Мълчо и тн... и в един момент вече няма да има никакво значение темата защото всичко ще бъде само обиди. Никъде в мнението на plovdivram не намерих "това е единственото достоверно и правилно защото аз така казвам!" Точно защото е нормално да има и други тези, всичко е описано с източници, имена и дати. Авторът на темата не отхвърля еднолично противоречащите мнения, а споделя конкретни текстове от авторитетни автори. Никой не ти пречи да си напишеш с кое не си съгласен, защо, къде и какво си прочел и кои са авторите. За монолог и дума не може да става.

Ами след като си отворил тема за бесите и не отричаш другите тези, би трябвало и те да са качени Всеки да прочете, да види, кой, какво, как и сам да си прецени кое е по достоверно за него! Тая тема изглежда плоска и предубедена! След като археологията е наука в която 90% са теории и догадки, как можеш да твърдиш нещо, а да пренебрегваш друго
Дискусия за какво ??? Има едно наложено мнение, няма три че да ги дискутираме !!!

Ами след като си отворил тема за бесите и не отричаш другите тези, би трябвало и те да са качени Всеки да прочете, да види, кой, какво, как и сам да си прецени кое е по достоверно за него! - Очевидно е защо не може да се коментира и ти го написах, а ти пак повтаряш същото. Имаш възможност да напишеш всичко тук. Какъв е проблемът?

Тая тема изглежда плоска и предубедена! - Тва вече прилича на монолог. Супер субективно. Обвиняваш plovdivram, че не допуска чуждо мнение а с лека ръка отсичаш "плоска и непредубедена!"

След като археологията е наука в която 90% са теории и догадки Много се изкушавам да ти напиша, че тва което си написал е меко казано несериозно, но знам ли може пък да имаш доказателства! Кога реши че археологията е 90% догадки и как ги измери с такава точност?

[za nas e toj religiq]

Ами след като си отворил тема за бесите и не отричаш другите тези, би трябвало и те да са качени Всеки да прочете, да види, кой, какво, как и сам да си прецени кое е по достоверно за него! Тая тема изглежда плоска и предубедена! След като археологията е наука в която 90% са теории и догадки, как можеш да твърдиш нещо, а да пренебрегваш друго
Дискусия за какво ??? Има едно наложено мнение, няма три че да ги дискутираме !!!

Ами, че кой е казал, че когато се говори за БЕСИТЕ, не трябва да се говори и за останалата част от историята им.... само че тук е малко по-различна идеята!!! Т.е. тук ИДЕЯТА е да поговорим за БЕСИТЕ и ПЛОВДИВ!!! Точно затова нещата са насочени най-вече към тази ВРЪЗКА (има ли я - няма ли я), а не просто да си говорим за БЕСИТЕ!!! Т.е. нека първо да видим, какво казват едни от сериозните имена в тракологията ни по отношение на тази връзка и после ще продължим и с по-общите неща!!! По-нататък като говорим за БЕСО ще поговорим точно за тях!!!

ОК, да говорим! Ако приемем че бесите са жречески род, и предназначението им е било да пазят храма на Дионис в родопите, какво точно да търсят в Пловдив

[plovdivram]

Ами след като си отворил тема за бесите и не отричаш другите тези, би трябвало и те да са качени Всеки да прочете, да види, кой, какво, как и сам да си прецени кое е по достоверно за него! Тая тема изглежда плоска и предубедена! След като археологията е наука в която 90% са теории и догадки, как можеш да твърдиш нещо, а да пренебрегваш друго
Дискусия за какво ??? Има едно наложено мнение, няма три че да ги дискутираме !!!

Ами, че кой е казал, че когато се говори за БЕСИТЕ, не трябва да се говори и за останалата част от историята им.... само че тук е малко по-различна идеята!!! Т.е. тук ИДЕЯТА е да поговорим за БЕСИТЕ и ПЛОВДИВ!!! Точно затова нещата са насочени най-вече към тази ВРЪЗКА (има ли я - няма ли я), а не просто да си говорим за БЕСИТЕ!!! Т.е. нека първо да видим, какво казват едни от сериозните имена в тракологията ни по отношение на тази връзка и после ще продължим и с по-общите неща!!! По-нататък като говорим за БЕСО ще поговорим точно за тях!!!

ОК, да говорим! Ако приемем че бесите са жречески род, и предназначението им е било да пазят храма на Дионис в родопите, какво точно да търсят в Пловдив

Ами по същата логика аз бих те попитал, какво е накарало римляните да наричат областта около Пловдив БЕСИКА, а Пловдив да е неин АДМИНИСТРАТИВЕН център?! 'щото ако приемем, че лингвистите правят предположения относно БЕСКИЯ произход на наименованието на града ни, то предполагам, че преди 2000 години римляните са пристигнали тук на заварено положение и едва ли избора им на име и административен център е случаен!!! 'що трябва да приемаме СЕРДИКА за нещо нормално, а БЕСИКА не?!

[mark1926]

Темата няма да е лека, дузина коментари само, за да се съгласи ботевиста да почне да си говорят с пловдиврам. Но поне пишат в нормален тон и с аргументи. Очакваме РАЗГОВОРА с интерес.

[za nas e toj religiq]

Ами след като си отворил тема за бесите и не отричаш другите тези, би трябвало и те да са качени Всеки да прочете, да види, кой, какво, как и сам да си прецени кое е по достоверно за него! Тая тема изглежда плоска и предубедена! След като археологията е наука в която 90% са теории и догадки, как можеш да твърдиш нещо, а да пренебрегваш друго
Дискусия за какво ??? Има едно наложено мнение, няма три че да ги дискутираме !!!

Ами, че кой е казал, че когато се говори за БЕСИТЕ, не трябва да се говори и за останалата част от историята им.... само че тук е малко по-различна идеята!!! Т.е. тук ИДЕЯТА е да поговорим за БЕСИТЕ и ПЛОВДИВ!!! Точно затова нещата са насочени най-вече към тази ВРЪЗКА (има ли я - няма ли я), а не просто да си говорим за БЕСИТЕ!!! Т.е. нека първо да видим, какво казват едни от сериозните имена в тракологията ни по отношение на тази връзка и после ще продължим и с по-общите неща!!! По-нататък като говорим за БЕСО ще поговорим точно за тях!!!

ОК, да говорим! Ако приемем че бесите са жречески род, и предназначението им е било да пазят храма на Дионис в родопите, какво точно да търсят в Пловдив

Ами по същата логика аз бихте попитал, какво е накарало римляните да наричат областта около Пловдив БЕСИКА, а Пловдив да е неин АДМИНИСТРАТИВЕН център?! 'щото ако приемем, че лингвистите правят предположения относно БЕСКИЯ произход на наименованието на града ни, то предполагам, че преди 2000 години римляните са пристигнали тук на заварено положение и едва ли избора им на име и административен център е случаен!!! 'що трябва да приемаме СЕРДИКА за нещо нормално, а БЕСИКА не?!

А не мислиш ли, че е вероятно да са го нарекли така, защото е най близкия административен център до този храм и тези хора ??? Защо на картата която показваш, Бесия се казва само областа под Родопи? Ако Пловдив е наистина административен център на бесите, не е ли логично цялата област около града да се казва Бесия, а не само малка част от нея

[plovdivram]

Ами след като си отворил тема за бесите и не отричаш другите тези, би трябвало и те да са качени Всеки да прочете, да види, кой, какво, как и сам да си прецени кое е по достоверно за него! Тая тема изглежда плоска и предубедена! След като археологията е наука в която 90% са теории и догадки, как можеш да твърдиш нещо, а да пренебрегваш друго
Дискусия за какво ??? Има едно наложено мнение, няма три че да ги дискутираме !!!

Ами, че кой е казал, че когато се говори за БЕСИТЕ, не трябва да се говори и за останалата част от историята им.... само че тук е малко по-различна идеята!!! Т.е. тук ИДЕЯТА е да поговорим за БЕСИТЕ и ПЛОВДИВ!!! Точно затова нещата са насочени най-вече към тази ВРЪЗКА (има ли я - няма ли я), а не просто да си говорим за БЕСИТЕ!!! Т.е. нека първо да видим, какво казват едни от сериозните имена в тракологията ни по отношение на тази връзка и после ще продължим и с по-общите неща!!! По-нататък като говорим за БЕСО ще поговорим точно за тях!!!

ОК, да говорим! Ако приемем че бесите са жречески род, и предназначението им е било да пазят храма на Дионис в родопите, какво точно да търсят в Пловдив

Ами по същата логика аз бихте попитал, какво е накарало римляните да наричат областта около Пловдив БЕСИКА, а Пловдив да е неин АДМИНИСТРАТИВЕН център?! 'щото ако приемем, че лингвистите правят предположения относно БЕСКИЯ произход на наименованието на града ни, то предполагам, че преди 2000 години римляните са пристигнали тук на заварено положение и едва ли избора им на име и административен център е случаен!!! 'що трябва да приемаме СЕРДИКА за нещо нормално, а БЕСИКА не?!

А не мислиш ли, че е вероятно да са го нарекли така, защото е най близкия административен център до този храм и тези хора ??? Защо на картата която показваш, Бесия се казва само областа под Родопи? Ако Пловдив е наистина административен център на бесите, не е ли логично цялата област около града да се казва Бесия, а не само малка част от нея

Не е само картата, която говори, за избора на Пловдив като административен център на област БЕСИКА!!! Явно си го пропуснал това:

„Пловдив, Плоудин – двете имена на един и същ град от около средата на миналия век; първото име употребявали селяните около града, а второто от самите граждани, според преведени данни от В. Бешелиев /1983, 158/ Пловдив се определя като по-старата, свързана с Пулпудева чрез късноантичния тракийски език. Този език както се вижда от анализите по-горе бил очевидно на планинските беси в земите на Филипополския ареал, от който го е наследило и българското население там.”

(”Власт и социум в Римска Тракия и Мизия”, Маргарита Тачева, изд. 2000 г., стр. 29)

Същата книга (стр. 110) посочва и факта, че Пловдив е бил главен град на римската стратегия (област) „Бесика”:
„… според сведенията за стратегиите на Птолемей (3, 11, 8, 10) и тяхната локализация, се стига до твърдението, че всяка стратегия получила по един новооснован град: Сердике – Улпия Сердике, Дентелетике – Улпия Пауталия, Бесике – Филипополис, Анхиало – Улпия Анхиало, …”
За стратегия Бесике(а) се прави уточнението, че ”липсва новооснован град” и че „Филипопол е получил или е имал подходящата административна структура”.

[za nas e toj religiq]

Ами след като си отворил тема за бесите и не отричаш другите тези, би трябвало и те да са качени Всеки да прочете, да види, кой, какво, как и сам да си прецени кое е по достоверно за него! Тая тема изглежда плоска и предубедена! След като археологията е наука в която 90% са теории и догадки, как можеш да твърдиш нещо, а да пренебрегваш друго
Дискусия за какво ??? Има едно наложено мнение, няма три че да ги дискутираме !!!

Ами, че кой е казал, че когато се говори за БЕСИТЕ, не трябва да се говори и за останалата част от историята им.... само че тук е малко по-различна идеята!!! Т.е. тук ИДЕЯТА е да поговорим за БЕСИТЕ и ПЛОВДИВ!!! Точно затова нещата са насочени най-вече към тази ВРЪЗКА (има ли я - няма ли я), а не просто да си говорим за БЕСИТЕ!!! Т.е. нека първо да видим, какво казват едни от сериозните имена в тракологията ни по отношение на тази връзка и после ще продължим и с по-общите неща!!! По-нататък като говорим за БЕСО ще поговорим точно за тях!!!

ОК, да говорим! Ако приемем че бесите са жречески род, и предназначението им е било да пазят храма на Дионис в родопите, какво точно да търсят в Пловдив

Ами по същата логика аз бихте попитал, какво е накарало римляните да наричат областта около Пловдив БЕСИКА, а Пловдив да е неин АДМИНИСТРАТИВЕН център?! 'щото ако приемем, че лингвистите правят предположения относно БЕСКИЯ произход на наименованието на града ни, то предполагам, че преди 2000 години римляните са пристигнали тук на заварено положение и едва ли избора им на име и административен център е случаен!!! 'що трябва да приемаме СЕРДИКА за нещо нормално, а БЕСИКА не?!

А не мислиш ли, че е вероятно да са го нарекли така, защото е най близкия административен център до този храм и тези хора ??? Защо на картата която показваш, Бесия се казва само областа под Родопи? Ако Пловдив е наистина административен център на бесите, не е ли логично цялата област около града да се казва Бесия, а не само малка част от нея

Не е само картата, която говори, за избора на Пловдив като административен център на област БЕСИКА!!! Явно си го пропуснал това:

„Пловдив, Плоудин – двете имена на един и същ град от около средата на миналия век; първото име употребявали селяните около града, а второто от самите граждани, според преведени данни от В. Бешелиев /1983, 158/ Пловдив се определя като по-старата, свързана с Пулпудева чрез късноантичния тракийски език. Този език както се вижда от анализите по-горе бил очевидно на планинските беси в земите на Филипополския ареал, от който го е наследило и българското население там.”

(”Власт и социум в Римска Тракия и Мизия”, Маргарита Тачева, изд. 2000 г., стр. 29)

Същата книга (стр. 110) посочва и факта, че Пловдив е бил главен град на римската стратегия (област) „Бесика”:
„… според сведенията за стратегиите на Птолемей (3, 11, 8, 10) и тяхната локализация, се стига до твърдението, че всяка стратегия получила по един новооснован град: Сердике – Улпия Сердике, Дентелетике – Улпия Пауталия, Бесике – Филипополис, Анхиало – Улпия Анхиало, …”
За стратегия Бесике(а) се прави уточнението, че ”липсва новооснован град” и че „Филипопол е получил или е имал подходящата административна структура”.

Цитираш ми факти от които никъде не става ясно, че Пловдив е обитаван от Беси, точно обратно Това че римляните са управлявали областа от този град, не означава че в него са живели Беси, ясно се какзва в това което съм ти оцветил, че тия хора живеят ОКОЛО Филипополис Както и сам виждаш областа Бесия свършва до Пловдив! Навсякъде се говори за област, никъде за град

[plovdivram]

Цитираш ми факти от които никъде не става ясно, че Пловдив е обитаван от Беси, точно обратно Това че римляните са управлявали областа от този град, не означава че в него са живели Беси, ясно се какзва в това което съм ти оцветил, че тия хора живеят ОКОЛО Филипополис Както и сам виждаш областа Бесия свършва до Пловдив!

Ами не знам, как гледаш на тези факти, но е странно, че според тях се оказва, че навсякъде около Пловдив живеят беси, самият Пловдив им е административен център, сериозни предположения, че дори името на Пловдив (Пулпудева) е с такъв произход.... но изведнъж, според теб - само в Пловдив БЕСИ НЯМА!!! Е?! Тогава възниква въпроса - какви са хората (от какво племе) живели в Пловдив, 'щом са приели името на града си от бесите... "съгласили" са се да им бъдат административен център, 'щото навсякъде около тях живеят такива, но излиза, че те самите (гражданите на тогавашния град) явно са паднали от небето?!

[za nas e toj religiq]

Цитираш ми факти от които никъде не става ясно, че Пловдив е обитаван от Беси, точно обратно Това че римляните са управлявали областа от този град, не означава че в него са живели Беси, ясно се какзва в това което съм ти оцветил, че тия хора живеят ОКОЛО Филипополис Както и сам виждаш областа Бесия свършва до Пловдив!

Ами не знам, как гледаш на тези факти, но е странно, че според тях се оказва, че навсякъде около Пловдив живеят беси, самият Пловдив им е административен център, сериозни предположения, че дори името на Пловдив (Пулпудева) е с такъв произход.... но изведнъж, според теб - само в Пловдив БЕСИ НЯМА!!! Е?! Тогава възниква въпроса - какви са хората (от какво племе) живели в Пловдив, 'щом са приели името на града си от бесите... "съгласили" са се да им бъдат административен център, 'щото навсякъде около тях живеят такива, но излиза, че те самите (гражданите на тогавашния град) явно са паднали от небето?!

Почваш да си талкуваш фактите, както ти е угодно Никъде не пише че Пловдив е административен център на бесите ! Пише, че е административен център на РИМЛЯНИТЕ,от който управляват област Бесия, която пък от своя страна свършва, в околията на Филипопол
Никъде също не пише и че навсякъде около Пловдив живеят Беси Живеят предимно в подножието на балкана