История на света

[Drunken_Master]

Ти луд ли си, бе ? Кои са тези, които са твърдяли, че САЩ и Великобритания са героите от Втората световна война ? Аз не знам за някой сериозен историк, който да твърди подобно нещо. Сега, ако ти се цитират разни Дойче Веле, Фактор-и и тем-подобни соросоидни лайна е отделен въпрос... Ако желаеш да цитираме ключови участници от войната, няма проблеми. Вече ти цитирах и любимият ти политик - Уинстън Чърчил. Дори и той признава решаващата роля за изходът от войната на "генералисимус Сталин". Има и мемоари на Ото Скорцени. Предполагам, че си наясно какви неща той пише за прословутата битка при Сталинград и как той се прекланя пред Червената армия. Още тогава той разбира, че Германия ще капитулира. "Когато застанах пред Сталинград, разбрах, че пред нас не са ония западни мекотели, а твърди сибиряни, дошли да ни избиват с топли ватени дрехи и обувки, докато ние с подкованите стегнати ботуши умирахме от студ..."
Целият "Ленд лийз" е едва 4% от ресурсите, използвани от СССР по време на войната. Няма да го повтарям пак. Иначе, ако ще лъжем, мога да го докарам и до 0.4%. Мога и по-малко. Но истината е, че е 4%. И 95% от тези 4% са отишли при британците, които не са излезли от острова, преди "блядовете", да тръгнат на Запад. И дори тогава са излезли единствено с помощта на САЩ... И между другото, не виждам да е някакво особено геройство от страна на САЩ и Великобритания, нали все пак са съюзници.
Атомните бомби щели да сринат със земята Германия ? Еми, то по тази логика и партизанските движения, които по численост са наброявали стотици хиляди души също са можели да ударят едно рамо на СССР. А и освен това, в началото на разговора, ние спорихме за силата на една армия. А не Труман да пусне два самолета, които да направят пепел и прах един-два града в Япония, а американският войник да стои на пек на Хаваите. Дъ Гейм пък каза, че руснаците били слаби войници. В една друга тема преди няколко години дори стигна и по-далече, като смяташе, че след навлизането на Червената армия на 8-ми срещу 9-ти септември българската армия щяла да и нанесе тежък удар, ако се била пробвала. Не помня точно цитатът, но беше долу-горе в такъв смисъл. Аз ти говоря, че основната тежест на войната срещу нацистите падна на плещите на Червената армия, никой не отрича влиянието и на Великобритания и САЩ, но то е на не повече от 25-30%. Съвсем отделен е въпросът, че част от "помощта" е чак след битката при Сталинград.
Гледай документални филми, как са работили военните заводи в СССР - 24 часа в денонощието, работниците буквално са припадали от работа, без почивка - правят снаряди, катюши, танкове, екипировка. Другарят Сталин е заповядал всичко живо, което не е на фронта, да бачка във фабриките и да снабдява с боеприпаси армията. Който откаже да се подчини - олово в главата или ГУЛАГ.
Но обрата във войната е Сталинград. Или Курск. Някои говорят и за Москва. Въпрос на гледна точка. Тогава, когато и боята по цевите на руските оръдия е горяла от непрекъснатата стрелба. Биели са се не само за Сталин, а и за Родината си. Каквото и да говорите, както и да плюете - чудеса от храброст са проявили, признали са го даже и германците по това време. Обективно погледнато, реалната повратна точка, е вероятно изхабяването на офанзивните ресурси на Вермахта при Курск (операция, която има смисъл края на април началото на май след огромната немска победа при Харков), но се изчаква юли месец, когато е изградена масивна отбрана. Самото отменяне на офанзивата след поредицата локални настъпления при Орел също е грешка. Редно е да се добави и похабяването на излишни сили (в Тунис) и пращането на цяла танкова армия там вместо в Сицилия за отбрана също фактор.
Колкото до "най-черната фигура в историята" ? Гледах документален филм по кабеларката, в което стана пределно ясно, че по време на Сталинградската битка Георгий Жуков обгражда шестата армия, която се намира в руините на града, като атакува фланговете, които са съставени от слаби румънски дивизии - зле снабдени и с нисък морал. За мен лично това е била брилянтна акция на Маршал Жуков. Сталин надвива Хитлер вероятно, защото се е вслушвал в Жуков и му е давал свобода на действие. При Хитлер нещата са коренно различни - с напредването на войната, той все повече е ограничавал военното командване, уволнявал е генерали за свои собствени решения. До самия край.

[pomiqrat]

Единствената истина е, че загубилите германци живеят в пъти по-добре от руските победители. Дори италианците са по-добре. Дори и ние Големи побесители. Да имаш газ за трилиони долари и населението ти да сече дърва за огрев

[DanailG]

Развоя, който променя изхода на ВСВ няма как да бъде друг, освен момента, в който немците са спрени в Русия. Това го знаят всички безпристрастни учени, хроникьори и историци. Кой какво говори тук нататък е пристрастност и лични подбуди.
За Сталин не съм напълно съгласен, че е перфектния пример за водач и най-ключова фигура. Но е разполагал с изключителни генерали и съветници. Бил е предупреждаван многократно, че Германия готви атака, но той се е отнасял с пренебрежение към тези анонси, като дори затваря и изгонва част от своите хора заради тези им информации. И пак заради някои гениални решения на руските генерали успяват в последния момент да обърнат хода на немското нападение. Някои казват, че суровата зима е изиграва допълнителна роля за руската победа, но е факт, че развоя е бил много на кантар. Ще ви споделя нещото, което ми е направило най-голямо впечатление. Това са едни думи на доктор менгеле към хитлер. Той му казва нещо от сорта фюрере ние никога няма да подчиним този народ. Хитлер го пита защо мислите така, а менгеле му отвръща техните жени девет от десет са девствени тези хора вярват в бог и са запазили у себе си ценностите си.

[Drunken_Master]

За Сталин не съм напълно съгласен, че е перфектния пример за водач и най-ключова фигура. Но е разполагал с изключителни генерали и съветници. Бил е предупреждаван многократно, че Германия готви атака, но той се е отнасял с пренебрежение към тези анонси, като дори затваря и изгонва част от своите хора заради тези им информации.

Сталин е доста прагматичен политик, повярвай ми. Нищо общо няма с тази фигура, която ни се втълпява години наред. Можеш да прочетеш документите от т.нар. "Балканска федерация". Направо си се е*ава и с нас, и с Югославия...

[DanailG]

Някои казват, че битките се печелят от онези, които не виждаме и са на заден план. А лаврите обират водещите фигури. Вероятно има доза истина в подобни приказки. Но няма две мнения, че Сталин е една от фигурите на световната история от печелившата страна.

[Soulen]

За Сталин не съм напълно съгласен, че е перфектния пример за водач и най-ключова фигура. Но е разполагал с изключителни генерали и съветници. Бил е предупреждаван многократно, че Германия готви атака, но той се е отнасял с пренебрежение към тези анонси, като дори затваря и изгонва част от своите хора заради тези им информации.

Сталин е доста прагматичен политик, повярвай ми. Нищо общо няма с тази фигура, която ни се втълпява години наред. Можеш да прочетеш документите от т.нар. "Балканска федерация". Направо си се е*ава и с нас, и с Югославия...

Голям шок да те обявят за ебати и политика като си ръководител на най-силната държава, чисто като численост на армията в света по онова време. Тука от форума щяхме по-добре да се представим от другаря Джугашвили, който прави всичко възможно да загуби войната, но дори и той не е всемогъщ.

Единствената характеристика, която се изисква е, да си достатъчно гаден човек, че да се озовеш на върха на комунистическа или фашистка държава. Все пак добър човек, няма как да стигне дори до Министър председател на някоя малка източно европейска държава като нас дори и в днешни дни, камо ли пък на Русия/СССР.

[Drunken_Master]

Тука от форума щяхме по-добре да се представим от другаря Джугашвили, който прави всичко възможно да загуби войната, но дори и той не е всемогъщ.

Тъй ли ? Смятай... Ами стани и ти ръководител на държава, бе, играч ? Какъв ти е проблема ? Давай, кандидатирай се... Смяташ, че притежаваш нужните качества, умения, опит... Давай ! Живеем в свободна държава, няма никакви проблеми... България чака новият ни пълководец, новият ни водач, който ще ни изведе до нови висини, до три морета и т.н.
Много ми е чудно само, като Джугашвили е бил толкова некадърен, по твои думи, защо в бившите социалистически страни е толкова уважаван и рейтингът му е направо недостижимо висок. По-висок и от на Путин дори... Това го пишеха, дори и кавалите от "Дойче Веле" ? Какво правим ? Това са хора, някои от които са живеели по негово време, други пък са слушали от приказките на своите родители и т.н. От друга страна имаме някакво момче на 25-30 години (не ти знам ЕГН-то, а и нямам огромно желание да го разбирам), което никога не е живяло в бившият СССР и го задрасква с черният маркер. Да не говорим, че почти веднага след неговата смърт, започва и т.нар. "носталгия" по бившият "сталинизъм", но това е отделна тема.
Бил "гадняр" ? А какъв е Тито ? Какъв е Чърчил ? Какъв е Рузвелт ? Какъв е Хитлер ? Какъв е Мусолини ? Какъв е Хари Труман ? Или Енвер Ходжа ? Чан Кай Ши ? Мао ? Хирохито ? Те са властвали долу-горе по едно и също време... Такива диктатори направо са си били на мода, колкото и гадно да звучи.
Единият вика, че българската армия щяла да направи на пух и прах Червената армия, другият смята, че може да управлява велика държава... Изобщо живеем в интересни времена и си пишем с интересни хора в този форум.

[DanailG]

По принцип за качествата на един лидер се съди по това дали провокира омраза у подчинените му. Ако e недолюбван, значи се справя добре. Така е с лидерите на държави. Трудно някой би постигнал успех в наши дни като се старае да бъде харесван от всички.

[Drunken_Master]

Не знам, дали сте чували за т.нар. "План Моргентау" на името на финансовият министър Ханс Моргентау, който през септември 1944-та предлага на Уинстън Чърчил и на Франклин Рузвелт, да се превърне Германия в земеделска пасторална държава. Цялата и индустрия да бъде тотално унищожена, не само военната, а цялата. Германия по това време е с население 80 милиона (включва се и Австрия, Силезия и т.н.) и повече от половината от това население ще бъде разселено и пратено в британските колонии. Най-вече в Африка. В последствие планът се проваля, понеже медиите във Великобритания и САЩ гръмват с убийствени критики.
Така, че толкова за "демократичните" и "миролюбивите" американци и британци...

[Soulen]

Тука от форума щяхме по-добре да се представим от другаря Джугашвили, който прави всичко възможно да загуби войната, но дори и той не е всемогъщ.

Тъй ли ? Смятай... Ами стани и ти ръководител на държава, бе, играч ? Какъв ти е проблема ? Давай, кандидатирай се... Смяташ, че притежаваш нужните качества, умения, опит... Давай ! Живеем в свободна държава, няма никакви проблеми... България чака новият ни пълководец, новият ни водач, който ще ни изведе до нови висини, до три морета и т.н.
Много ми е чудно само, като Джугашвили е бил толкова некадърен, по твои думи, защо в бившите социалистически страни е толкова уважаван и рейтингът му е направо недостижимо висок. По-висок и от на Путин дори... Това го пишеха, дори и кавалите от "Дойче Веле" ? Какво правим ? Това са хора, някои от които са живеели по негово време, други пък са слушали от приказките на своите родители и т.н. От друга страна имаме някакво момче на 25-30 години (не ти знам ЕГН-то, а и нямам огромно желание да го разбирам), което никога не е живяло в бившият СССР и го задрасква с черният маркер. Да не говорим, че почти веднага след неговата смърт, започва и т.нар. "носталгия" по бившият "сталинизъм", но това е отделна тема.
Бил "гадняр" ? А какъв е Тито ? Какъв е Чърчил ? Какъв е Рузвелт ? Какъв е Хитлер ? Какъв е Мусолини ? Какъв е Хари Труман ? Или Енвер Ходжа ? Чан Кай Ши ? Мао ? Хирохито ? Те са властвали долу-горе по едно и също време... Такива диктатори направо са си били на мода, колкото и гадно да звучи.
Единият вика, че българската армия щяла да направи на пух и прах Червената армия, другият смята, че може да управлява велика държава... Изобщо живеем в интересни времена и си пишем с интересни хора в този форум.

Лидер на държава няма как да стана. Ако искам да не мога да се гледам в огледалото, мога да се издигна в града си след време. Имам връзки и познати сред местната власт, но не искам да припарвам до там. Пак казвам не съм гаден човек, че да се занимавам с такива работи. Освен това дори и да се добереш до върха,е си толкова изцапан, че ще те държат за ташаците и не можеш нищо да направиш.

Рейтинга и на бай Тошо е висок. Носталгия просто.

А и рейтинга на Хитлер е висок сред младежите, че дори и в Русия има почитатели. Това да не някакъв атестат за качество. Хората се възхищават на масови убийци останали в историята. Привлечени са явно от известността и властта, друго обяснение нямам и за нашите неонацисти и фенове на комунизъм.